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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux

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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Creado por Estudiante (Experto, Mensajes: 4208)
10/02/2018 09:23 PM GMT
Un ciego de nacimiento reconoce una pelota de un cubo a traves del tacto sin ninguna dificultad.

Un día lo operan y puede ver.

Lo sientan delante de la pelota y del cubo y le preguntan cuál es cual, solo viendolos, no puede tocarlos.

El ciego puede reconocerlos, o no?
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 1704)
12/02/2018 12:27 AM GMT
Me imagino podrá, por la sencilla razón de que un cubo tiene esquinas. Ciertamente sera dificil por primera vez asociar lo que ve con lo que sintio en su momento pero no es como si no pudiera ver, por ejemplo, sus manos y tocarlas y hacer sentido de la informacion que dan sus ojos con respecto lo que sienten sus manos.

Si esto fuera la pregunta del color ya seria otro cantar.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1513)
13/02/2018 12:21 AM GMT
Yo pienso que no. Necesita un aprendizaje, así sea mínimo, para asociar las nuevas percepciones visuales con las percepciones táctiles.
Se podría asociar al aprendizaje por el que tuvimos que pasar cuando vimos, por primera vez, un mouse en los viejos makintosh.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14552)
14/02/2018 08:53 PM GMT
Nadie ha dicho que le pongan la pelota y el cubo 10 segundos después de recuperar la vista. Ni que una vez planteada la pregunta que tenga que responder en 0,5 segundos. Se tomará un tiempo, reflexionará, y se dará cuenta tras unos instantes cual es el cubo y cual es la pelota. En realidad no es más que una mera cuestión espacial y el espacio (distancia, longitud, profundidad...) se puede percibir lo mismo con la vista que con el tacto. Si llevas años percibiéndolo con el tacto no te costará nada hacerlo con la vista.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1513)
14/02/2018 09:35 PM GMT
Lo que pasa es que él aún no tiene la relación espacial de lo visto.
es cosa de observar un bebé, cómo necesita practicar, tocar antes de poder establecer el vínculo visión/forma física.

Y yo no estoy hablando de 10 segundos ni de 0,5. Necesitas la experiencia táctil para establecer el vínculo.

Mailoc: Si llevas años percibiéndolo con el tacto no te costará nada hacerlo con la vista.

Efectivamente, pero luego de experimentar por algún tiempo para que puedas establecer las conexiones neuronales. Éstas no se arman solas, ni tampoco vienen pre-armadas de fábrica.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 1704)
14/02/2018 09:39 PM GMT
Puedes hacer un puño con tu mano (esfera aproximada) y pasar tu otra mano por encima. Mientras lo haces, miras al cubo y la esfera y te imaginas pasar esa segunda mano por esa superficie. En lo que la mano imaginaria choque con las esquinas del cubo (que ya tocó en su momento y sabe como se sienten), el ex-ciego se dara cuenta de cual es cual.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1513)
14/02/2018 11:39 PM GMT
Eso viene siendo algo tramposo, porque la pregunta es si lo puede reconocer por el puro hecho de verlo.

Yo pienso que sin experimetar, o sin que se lo expliquen, él no podrá reconocer los objetos por puro verlos.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14552)
16/02/2018 01:47 PM GMT
Doonga, nuestra percepción del mundo que nos rodea es el resultado de la integración de todos nuestros sentidos y también de toda la experiencia previa. Cuando un ciego ve por primera vez, quizás ya de adulto, no parte de cero. Su experiencia previa con sus otros sentidos le permiten interpretar lo que ve. No se va a equivocar ni va a decir que un cubo es una esfera ni que una esfera es un cubo. Quizás sí se encontrará un poco desorientado en los primeros momentos en relación a elementos más complejos pero no en algo tan simple como la oposición cubo-esfera.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1513)
16/02/2018 08:14 PM GMT
Imagina lo siguiente: al ciego le agregan un nuevo sentido que emite diversos chirridos según la forma del objeto que tienes adelante, de manera que emite sonidos melódicos cuando lo que tienes al frente es suave, y crispantes cuando lo que tienes al frente es esquinado.
Recien luego de tocar el asunto podrá integrar el hecho descrito.

Igualmente, si el tipo nunca ha visto nada, no tiene cómo saber qué es redondo y qué cuadrado.

Y como bien dices, nuestra percepción es el resultado de todos nuestros sentidos y la experiencia previa. Por ese motivo, a lo más el adulto aprende más rápido, pero carece de toda experiencia visual que le permita apreciar formas o huecos.

No tiene forma de poder imaginarse cómo podría verse un objeto, ya que ni siquierea tiene idea de qué significa ver.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4208)
17/02/2018 06:36 PM GMT
Este fue un experimento mental propuesto por Mollineaux en favor el empirismo contra el racionalismo.

Según Mollineaux el ciego no reconocería cuál es el cubo y cual es la pelota porque sólo conocemos por medio de la experiencia,
o sea, recién asociará lo que reconocía al tacto con lo que ahora ve, luego de tocar los objetos.
No antes.

Leibniz sostuvo lo contrario: supuso que al verlos los reconocería sin necesidad de tocarlos conforme al racionalismo (ideas innatas de descartes - los universales de platón).

Tiempo despues, cuando se operó de cataratas congénitas a un ciego y se ensayó el experimento, el ciego no reconoció el cubo de la esfera.

Otros ensayos posteriores arrojaron el mismo resultado

En el 2011 se realizó el experimento a escala y con mayor rigor científico con niños hindúes ciegos de nacimiento que tampoco reconocieron el cubo de la pelota.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 1704)
17/02/2018 09:02 PM GMT
Pues vaya.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 1704)
17/02/2018 09:02 PM GMT
Pues vaya.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4208)
18/02/2018 03:58 AM GMT
Se me ocurre esta variante:

Supongamos el mismo experimento donde se le muestren una pelota de tenis y otra de fútbol y se le dice al ciego que señale cuál es el objeto grande y cuál es el chico.
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Empirismo y Racionalismo: El problema de Molyneux Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1513)
18/02/2018 02:17 PM GMT
No tenía idea de que el asunto del cubo vs la bola había sido verificado experimentalmente, pero el resultado era, para mi, predecible.

Ahora, respecto a ojetos idénticos, pero de diferente tamaño, el ex ciego tampoco podrá determinarlo, porque primero debe crear la asociación entre imagen y tamaño relativo, que igualmente se adquiere mediante la experimentación.
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