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Buscando la verdad sin tapujos

Buscando la verdad sin tapujos Creado por MATXORRI (Experto, Mensajes: 51)
24/02/2010 10:12 AM
Saludando a todos los contertulios y pidiendo disculpas por adelantado, ya que mi intención no era precisamente crear u nuevo tema, sino contestar a cualquier compañero, pero el tiempo escasea y en lugar de diversificar los temas me ha parecido mas oportuno centralizarlo en uno solo.
Puede que sea un acierto debatir los temas bíblicos, ya que en momentos nada prometedores para la Humanidad parece que muchos tratan de encontrar una "tabla de salvación antes de que arda Troya". Opino que LA VERDAD está en cada uno de nosotros; lo que tratemos de encontrar "fuera" bienvenido sea para ayudarnos a encontrarla, pero sin lugar a dudas solamente la encontraremos "dentro" de nosotros mismos. He dedicado muchos años a buscar algo de "grano" entre tanta "paja", y es de suponer que algo habré conseguido y hasta donde pueda ser útil a los demás encantado de compartirlo, a cambio solamente pido que a mí también me ayudeis en lo posible con vuestro conocimiento y todos saldremos ganando. Gracas anticipadas.
Podreis observar que mi táctica ha sido siempre la "crítica constructiva" de las Escrituras. Ir eliminando las muchas incongruencias y contradicciones, a la par que se llega a la convicción de que los "dioses tribales" que han existido a lo largo y ancho de la geografía lo mejor es echarlos definitivamente a "la papelera".
Veamos un par de ejemplos: En Génesis Iº, el hombre es creado DESPUES de los animales, pero en el 2º es creado ANTES... De esas encontraremos un montón y medio en el Antº Testamento y tendremos ocasión de comprobarlo.
En el Nº Testamento se nos dice que J.C. vino a "salvar y redimir" a la Humanidad y uno se pregunta cómo es posible que las cientos de tribus originarias del continente americano (o asiático) no se enterasen del tema hasta MIL QUINIENTOS AÑOS DESPUÉS?. Y eso "enseñado" por unos individuos mas interesados en saquear y esquilmarles que en educarles. Como decía el otro..."CUANDO VINIERON LOS CONQUISTADORES ELLOS TENIAN LA BIBLIA Y NOSOTROS LAS TIERRAS, AHORA ELLOS TIENEN LAS TIERRAS Y NOSOTROS LA BIBLIA... Sin comentarios.
Salu2 a to2
Buscando la verdad sin tapujos Respuesta por alex (Asiduo, Mensajes: 31)
24/02/2010 02:07 PM
Hola Maxtorri. Muy interesante tus comentarios, concuerdo contigo, y para avivar más el debate, que me dices de la "Santa Inquisición" ???
Buscando la verdad sin tapujos Respuesta por Angel09 (Asiduo, Mensajes: 44)
24/02/2010 04:15 PM
Es un tema muy bueno MAXTORRI,y muy complicado..a mi tambien me surgen muchas preguntas sobre las diferentes religiones..por ejemplo..es innegable que la idea de Dios o un ser superior esta presente en todas las civilizaciones..no existe ningun conglomerado humano que no cuente con sus dioses y mitologia..a mi esto me resulta muy interesante..aplicando la logica..si suponemos que existe Dios..entonces es unico..y por tanto hay una sola religion verdadera..pero la cuestios es..cual es?..por esta causa se ha vertido mucha sangre en la Historia de la Humanidad y la inqusicion es un ejemplo de ello como comentaba un forista arriba..a lo mejor es que todas son verdaderas en el sentido que Dios se ha revelado de distitas formas segun el pueblo y la situacion historica..pero si hablas con un catolico,o judio o protestante ..te dira que no..en fin ..creo que el debate continuara por los siglos de los siglos..
Buscando la verdad sin tapujos Respuesta por MATXORRI (Experto, Mensajes: 51)
25/02/2010 11:25 AM
Hola colegas: Empiezo por decir que se me ha "perdido" un post por el "camino", lo que me resulta a estas alturas un tanto curiosos, pero como dice el Tenorio: "olvidemos esta homilía, para salir del mal paso, son pláticas de familia de las que nunca hice caso".
Dicho esto y aunque sea en plan telegrama trataré de contestar (por cronología), a "alex": Sobre la "santa" Inquisición uno se pregunta si queda algo por decir...paro se me ocurre algo que no viene en ningún libro sencillamente por tratarse de experiecias personales: Siendo estudiante en Ruhan (alta Normandía)un día quemamos los libros de Historia en la Plaza del Parvis de la Catedral porque habras por donde habras un libro de Historia siempre aparece alguna "guerrita" en lontananza y muchas veces "religiosa". Hasta ahí es casi natural, pero lo curioso es que lo hicimos en el mismo lugar en que siglos antes la Iglesia mandó a la hoguera a la que hoy es la "heroina nacional francesa: Juana de Arco.
Otra experiencis personal: hace unos años tuve ocasión de visitar Italia desde Venecia hasta Nápoles, y naturalmente Roma...y el Vaticano. Precisamente ahí tuvimos un guía de lo más castizo tras terminar la visita y ya en la Plaza de S. Pedro me permití la libertad de hacerle algunas preguntitas un tanto picantillas, y una era sobre el entonces cardenal Joseph Ratzinger, su respuesta me sorprendió ya que tras admitir que era "otro Torquemada", (aquel que no tuvo empacho en quemar biblias y...gente en la plaza pública como Inquisidoe Mayor del Reino), también me dijo que era el mas inteligente del Vaticano y el que llevaba "la batuta" mas que Juan Pablo II que siempre estaba de viaje, y terminó asegurando que "algún dia será Papa", y así a sido. Y por fin otro detalle "sorprendente", años antes de ser papa hizo su particular peregrinaje a Santiago de Compostela y en un albergue del Camino dejó una tarjeta al guardián que tras felicitarle firmaba como : Cardenal J. Ratzinger, futuro Papa Benedicto XVI. Inocentes los que pensábamos que era el Espíritu Santo el que les inspiraba durante el Cónclave. Cuando uno se entera de que bajo cuerda "se pelean" el Opus Dei, los Jesuitas, y hasta la Masonería. No me extraña que el papa Pablo VI dijera que "el humo del Infierno había entrado ya en el Vaticano"..
COSAS VEREDES SANCHO AMIGO... Salu2 a to2

P.S.- Trataré de contestar como pueda al post de Migue que me ha parecido interesante; de momento pienso que una primera respuesta te la da el Evangelio de S. Juan donde se dice: ¿No sabeis que escrito está que todos vosotros sois dioses?. Piénsatela despacito y ya verás quién eres tu mismo.
Buscando la verdad sin tapujos Respuesta por MATXORRI (Experto, Mensajes: 51)
25/02/2010 11:29 AM
Donde dije digo dido Diego. Quise emplear el verbo Haber y he terminado poniendo ABRIR...¡¡¡CON H!!!. A CUANTOS HAN FUSILADO POR MENOS...¿queda disculpado?...Gracias
Buscando la verdad sin tapujos Respuesta por MATXORRI (Experto, Mensajes: 51)
28/02/2010 10:49 AM
Lo prometido es deuda Migue, así es que lo normal es que la respuesta a tu comentario será breve por la sencilla razón de que al menos para mí, pienso que "DIOS" es un tema del mucho se habla y poco se sabe, (al menos yo, que siempre he dicho que si entre los "atributos" que se le implican es el de INEFABLE, y si el diccionario no miente eso significa que "no puede explicarse con palabras", pero hay quien se empeña en hablar de Él como si fuese el panadero de la esquina, y en eso se las pintan solos los anglosajones y los latino-americanos. Si te dije lo de S. Juan es porque creo que el mundo en general empieza a coincidir en que de momento al menos solo podemos imaginarlo como ENERGIA (cósmica, inteligente, etc), pero creo que la Ciencia ya no pone en duda de que la "energía está en todas partes", todos los cuerpos son energía en estado latente según el grado de dureza etc. Reconozco mi torpeza, pero yo ni llego mas lejos, ni creo que debo pretenderlo porque lo considero inútil. Los seres humanos tenemos una mente limitada y finita, por lo que todo lo que sea ilimitado e infinito queda mas allá de nuestra posibilidad de comprensión. Todos los demás miles de "dioses" que han tenido las miles de tribus a través de la Historia han sido creados por los mismos seres humanos según su época y sus necesidades del momento. Puede que alguien diga que el JHWH bíblico es diferente, pero yo le aconsejaría de meditar lo que dice la propia Biblia en Deuteronomio 32; versículos 8 y 9, y podrá constatar que uno es el ALTISIMO, que reparte las tierras..., y otro es Jehowah al que el Altísimo le da (solamente) "la PORCION QUE LE TOCÓ; o sea la heredad de Jacob". Queda clarísimo que se trata pues de un "dios tribal" (El dios que necesitaban los israelitas...)
Conclusión: si DIOS es energía y tu y yo también lo somos empezaremos a creer que "en cierto modo al menos" S. Juan puede tener algo de razón.
Podemos ampliar este tema hasta que queramos, pero creo que al final terminaremos diciendo como Einstein: "Cada vez que la Ciencia abre una puerta siempre encuentra a Dios al otro lado". Como verás no niega nunca la existencia de Dios pero lo considetra "inalcanzable". Salu2 a to2
Buscando la verdad sin tapujos Respuesta por Angel09 (Asiduo, Mensajes: 44)
01/03/2010 02:13 PM
Hola MAXTORRI,siempre un placer debatir con usted.Me ha gustado mucho la frase de Einstein,creo que es el mismo sentido de esta otra dicha por el gran fisico"Dios no juega a los dados"..si la memoria no me falla Eistein la pronuncio al negarse a aceptar que el mundo pudiera estar regido por Leyes no deterministicas sino mas probabilisticas,no me acuerdo muy bien ahora pero buscare la cita y compartire su historia y contexto pues creo que es bien interesante y tiene que ver mucho con el tema.
Sobre su respuesta coincido en muchas partes con usted..y me parece interpretar que la idea central es que Dios,o la energia cosmica se encuentra en cada uno de nosotros,esto es un idea que se encuentra mucho en las religiones orientales(budismo,etc) y en las artes marciales.El mundo oriental siempre me ha fascinado y creo que tienen una sabiduria de la cual carecemos en Occidente.Para terminar le recomiendo un libro de Fernando Sanchez Drago..Carta de Jesús al Papa.Este libro me impresiono mucho cuando lo lei y creo que su tesis central tiene muchos puntos de coincidencias con lo que usted plantea..ahi lo dejo..saludos y lo espero para seguir debatiendo..
Buscando la verdad sin tapujos Respuesta por MATXORRI (Experto, Mensajes: 51)
03/03/2010 04:46 PM
Hola Migue:
Como creo que no voy a tener tiempo las notas que tenía tomadas a "vuela-pluma" para comentarlas contigo creo que te las mandaré en plan telegrama y sin comentarios, te las vas echando un vistazo y las comentaremos cuando Kronos me de algo mas de tiempo.
En primer lugar celebro que concuerdes con algunas de mis ideas, pero también me gustaría que si no concuerdas en algunas me lo digas igualmente, porque sería un error creer como dogma lo que yo haya encontrado. Budha dice que "no debeis creer a nadie-ni siquiera a mi mismo- sin haberlo comprobado por vosotros mismos". Es una frase que yo siempre he tenido en cuenta.
Al grano: Las Escrituras son para cojer y dejar, como todo, pero creo que del llamado Jesús de Nazaret realmente es muy poco lo que HISTORICAMENTE se sabe. Oficialmente en los escritos de la época tanto romanos, como hebreos no aparece por ninguna parte. Pienso desde hace tiempo que de todas formas no pudo llamarse Jesús (ni Yeoshua), ni pudo ser de una (hoy) ciudad de Nazaret, ya que a mi personalmente me afirmaron las autoridades en el Caidato de allí mismo que las primeras referencias que se tienen "como simple aldea" datan del siglo IV. Los demás escritos evangélicos que tenemos son de "oidas", puesto que ninguno de los autores fue testigo, además los tres sinópticos se escribieron en Grecia por gente totalmente ajena, seguidores de Pablo que aún estando en Jerusalén y siendo de la "alta alcurnia" (hijo de Antípater y nieto de Herodes, eso se lo callan), pues él tampoco se enteró del tema. Este Pablo es el verdadero "autor" del cristianismo, siempre fuera de Israel ya que allí nadie le hubiese creido, como tampoco creyeron a los demás. ¡¡¡Muy importante!!! Como tendremos tiempo de ver, SÍ existió un personaje que tendremos tiempo de detallar que no tiene NADA que ver con lo que se ha venido a inventar después. De ese "heroe judío nació la leyenda...
De las Escrituras tendremos tiempo de ver que de históricas no tienen practicamente nada. El primero en escribir su "evangelio" fue Marcos, posterormente le "copiaron" Lucas y Mateo. Ni siquiera este Mateo tiene nada que ver con el "discípulo". En cuanto a Juan "evangelista" por supuesto creo que no puede ser el mismo que estuvo en la Última Cena, ya que el detalle mas importante, la transustaciación del pan y el vino ni siquiera lo cita. Además tratándose de un "nazoreo" (nazareno), no podía comer carne ni beber vino (está escrito en el Deuteronomio), aquí es bueno recordar la famosa Última Cena de Leonardo da Vinci.
Qué se puede creer de las escrituras que nos dan la genealogía de "Jesús" cuando ni siquiera se ponen de acuerdo en el nombre de su abuelo. Mateo dice que se llamaba Jacob, Lucas que Elí, y para liarla un poco más el Libro de Urantia dice que José. A algunos se les llena la boca diciendo que Flavio Josefo sí lo cita, cuando la realidad es que habiendo nacido en Jerusalén año 37, hijo de un sacerdote que debió ser "testigo directo", y que sí cita a Juan el Bautista, y a Jacob (hermano del jefe que fue condenado a muerte), no cita nada mas, tal vez por eso se ocultaron estas escrituras de Flavio hasta que fueron "retocadas" a su gusto, por algunos chapuceros como Eusebio, Cirilo, etc, añadiéndole cosas ajenas al historiador. Eso podremos verlo con detalle.
Se nos dice que "nació en Belén" a causa del censo ordenado por Roma. Tiene poco sentido, los censos de población antes y ahora se hacen para cobrar los impuestos por lo tanto siempre se hacen en el lugar de residencia. ¿Quien era descendiente de Davíd, José que no era su padre, o su madre que como se sabe las lujeres dejaban su linaje al casarse?.
La matanza de los inocentes es pura copia de India (Khrisna) y Babilonia,(Sargón 1º), pero eso jamás lo hicieron los romanos. La vida de Moisés es pura copia del rey Sargón Iº "el Viejo", la matanza de los niños, el canastillo, el río, (no el de Egipto sino el de Babilonis) paro casi mil años antes de Moisés, y finalmente la adopción por la hija "del rey, o faraón".
Esto podemos tratarlo con mas tiempo punto por punto, Hay para mucho tiempo si de verdad se pretende saber un poco mas
Me están llamando y debo salir para unos días, espero encontrar tus conclusiones para que podamos pormenorizar los temas. Salu2 a to2
Buscando la verdad sin tapujos Respuesta por MarioHxC81 (Asiduo, Mensajes: 31)
27/04/2010 10:18 PM
Dios es Omnipotente e Omnipresente dicen la mayoria de las religiones, y si es asi, entonces tambien deberia estar en nosotros!, Dios, el Universo, la Energia cosmica, la Fuerza, el Amor, no es un ser, si no EL SER, q es de lo q esta hecho nuestro interior...Todos somos UNO
 

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