Foros / Creer o no creer?
¿Son creyentes los que NO CREEN en dios?
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Creado por Una creencia es simplemente la POSIBILIDAD de que algo SÍ sea cierto, pero dicha posibilidad implica simultánea y necesariamente que ese algo también NO sea cierto, por eso es una CREENCIA.
Por ejemplo, alguien CREE que Brasil va aganar la próxima copa mundial de futbol, pero esa creencia también implica necesariamente que NO la gane. En ambos casos, creer que Brasil va aganar la próxima copa mundial de futbol o que NO la gane, sigue siendo una sola CREENCIA.
Cuando solo se toma uno de los dos extremos de la posibilidad, es decir CREER que Brasil va aganar la próxima copa mundial de futbol, solo estás tomando la parte POSITIVA de la creencia por ignorancia culpable, es decir por autoengaño, pero eso no elimina la parte implícita NEGATIVA de la creencia.
Por lo tanto. cuando alguien afirma que NO CREE en dios, dicha creencia implica que SI CREE en dios, pero por ignorancia culpable omite esta implicación.
En conclusión, los que CREEN en dios son los creyentes positivos y los que NO CREEN en dios son los creyentes negativos, en ambos casos son CREYENTES.
¿Ustedes qué opinan?
Saludos cordiales
Por ejemplo, alguien CREE que Brasil va aganar la próxima copa mundial de futbol, pero esa creencia también implica necesariamente que NO la gane. En ambos casos, creer que Brasil va aganar la próxima copa mundial de futbol o que NO la gane, sigue siendo una sola CREENCIA.
Cuando solo se toma uno de los dos extremos de la posibilidad, es decir CREER que Brasil va aganar la próxima copa mundial de futbol, solo estás tomando la parte POSITIVA de la creencia por ignorancia culpable, es decir por autoengaño, pero eso no elimina la parte implícita NEGATIVA de la creencia.
Por lo tanto. cuando alguien afirma que NO CREE en dios, dicha creencia implica que SI CREE en dios, pero por ignorancia culpable omite esta implicación.
En conclusión, los que CREEN en dios son los creyentes positivos y los que NO CREEN en dios son los creyentes negativos, en ambos casos son CREYENTES.
¿Ustedes qué opinan?
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Respuesta por Ateo_innato, cuando alguien no cree en Dios es que NO CREE en Dios. No tiene sentido complicarlo inutilmente. Un ateo no es un creyente.
La expresión "creyente negativo" carece totalmente de sentido. Es como si a un enano lo llamases "gigante negativo" o como si a algo imposible lo llamases "posible negativo".
Y no, algo imposible (la propia palabra lo dice) no es algo posible (ni siquiera un posible negativo).
Eso es lo que yo opino. Y no, tampoco la opinión contraria es MI opnión negativa. Simplemente lo contrario es lo que NO OPINO.
La expresión "creyente negativo" carece totalmente de sentido. Es como si a un enano lo llamases "gigante negativo" o como si a algo imposible lo llamases "posible negativo".
Y no, algo imposible (la propia palabra lo dice) no es algo posible (ni siquiera un posible negativo).
Eso es lo que yo opino. Y no, tampoco la opinión contraria es MI opnión negativa. Simplemente lo contrario es lo que NO OPINO.
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"Ateo_innato, cuando alguien no cree en Dios es que NO CREE en Dios."
y por lo tanto es un CREYENTE porque NO CREE en dios ni en ninguno de sus atributos.
El creyente negativo NO cree en que dios sea el creador del universo, el creyente negativo NO cree en que dios sea omnipotente, etc.
Saludos cordiales.
y por lo tanto es un CREYENTE porque NO CREE en dios ni en ninguno de sus atributos.
El creyente negativo NO cree en que dios sea el creador del universo, el creyente negativo NO cree en que dios sea omnipotente, etc.
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Esta claro, alguien que no cree, es un no creyente.
La expresión creyente negativo nadie lo usa y da lugar a confusión.
La expresión creyente negativo nadie lo usa y da lugar a confusión.
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Avicena dice: "Esta claro, alguien que no cree, es un no creyente."
Por lo tanto es un creyente, con la diferencia de la particula NO en la frente, pero sigue siendo un creyente.
¿Es correcto Avicena?
Saludos cordiales.
Por lo tanto es un creyente, con la diferencia de la particula NO en la frente, pero sigue siendo un creyente.
¿Es correcto Avicena?
Saludos cordiales.
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Ateo-innato, ¿entonces tú eres una mujer puesto que no eres mujer?, ¿O eres una planta porque no eres una planta?. ¿O eres un elefante porque no eres un elefante?. ¿O dos por cinco son catorce porque no son catorce? ¿O...?
La diferncia está en el adverbio NO. Exacto. Es por eso que un no creyente NO sigue siendo un creyente. Y es por eso que un NO-elefante NO sigue siendo un elefante. Así, un NO-creyente NO sigue siendo un creyente en ningún modo que se pueda concebir. Un creyente ES un creyente. Un NO creyente NO ES un creyente.
Es muy fácil de entender. De verdad que sí. Si haces un esfuerzo lo conseguirás. Y si no lo haces también, puesto que si NO lo consigues en realidad eliminamos la partícula NO y... voilá! CONSEGUIDO. Ja, ja.
La diferncia está en el adverbio NO. Exacto. Es por eso que un no creyente NO sigue siendo un creyente. Y es por eso que un NO-elefante NO sigue siendo un elefante. Así, un NO-creyente NO sigue siendo un creyente en ningún modo que se pueda concebir. Un creyente ES un creyente. Un NO creyente NO ES un creyente.
Es muy fácil de entender. De verdad que sí. Si haces un esfuerzo lo conseguirás. Y si no lo haces también, puesto que si NO lo consigues en realidad eliminamos la partícula NO y... voilá! CONSEGUIDO. Ja, ja.
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Mailoc dice: "¿entonces tú eres una mujer puesto que no eres mujer?"
Una mujer es un humano cuyos órganos de reproducción son internos y un hombre es un humano cuyos órganos de reproducción son externos, ésa es la diferencia pero en ambos casos son sin duda alguna humanos.
La diferencia entre un creyente y un NO creyente es la partícula NO, pero ambos son sin duda alguna creyentes.
Saludos cordiales.
Una mujer es un humano cuyos órganos de reproducción son internos y un hombre es un humano cuyos órganos de reproducción son externos, ésa es la diferencia pero en ambos casos son sin duda alguna humanos.
La diferencia entre un creyente y un NO creyente es la partícula NO, pero ambos son sin duda alguna creyentes.
Saludos cordiales.
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Estar muerto es no vivir. Estar muerto es no tener vida. Por eso los vivos no sos muertos. Decir que un muerto está vivo porque es un NO VIVO no tendría sentido...
...a pesar de que la diferencia entre un VIVO y un NO VIVO sea la partícula NO.
...a pesar de que la diferencia entre un VIVO y un NO VIVO sea la partícula NO.
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¿De qué está hablando Mailoc?
Este tema trata de creencias y creyentes no de vivos o muertos.
Saludos cordiales
Este tema trata de creencias y creyentes no de vivos o muertos.
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Creyente y no creyente no son sinónimos, de hecho son dos términos opuestos, la particula "no" cambia el significado de la palabra a la que precede.
De hecho no se puede ser creyente y no creyente a la vez.
De hecho no se puede ser creyente y no creyente a la vez.
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Estimado Ateo-Innato, este tema podría haber sido en el pasado lo que fuere. Pero ha derivado en el uso de la partícula NO.
Una mera cuestión lingüística que pareces desconocer ya que al parecer no comprendes la diferencia entre SER y NO SER (ateo, vivo, muerto, hombre, mujer... ponle lo que quieras).
Una mera cuestión lingüística que pareces desconocer ya que al parecer no comprendes la diferencia entre SER y NO SER (ateo, vivo, muerto, hombre, mujer... ponle lo que quieras).
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Avicena dice: "Creyente y no creyente no son sinónimos, de hecho son dos términos opuestos"
Nadie ha dicho que sean sinónimos, incluso ni siquiera antónimos, en el mejor de los casos serian términos contradictorios, es decir que el no creyente contradice el dicho del creyente, pero ambos siguen siendo creyentes porque en los dos casos manejan una creencia. Esto es que ambos aceptan como verdadero algo que no ha sido demostrado.
Te pongo un ejemplo: hasta el momento no se ha demostrado la existencia de vida extraterrestre, pero hay personas que creen que SI existe vida extraterrestre y también hay otras personas que NO creen que exista vida extraterrestre.
¿Serian ambos CREYENTES o solo el que SI CREE?
Te agradecería una respuesta puntual a esa pregunta.
Saludos cordiales.
Nadie ha dicho que sean sinónimos, incluso ni siquiera antónimos, en el mejor de los casos serian términos contradictorios, es decir que el no creyente contradice el dicho del creyente, pero ambos siguen siendo creyentes porque en los dos casos manejan una creencia. Esto es que ambos aceptan como verdadero algo que no ha sido demostrado.
Te pongo un ejemplo: hasta el momento no se ha demostrado la existencia de vida extraterrestre, pero hay personas que creen que SI existe vida extraterrestre y también hay otras personas que NO creen que exista vida extraterrestre.
¿Serian ambos CREYENTES o solo el que SI CREE?
Te agradecería una respuesta puntual a esa pregunta.
Saludos cordiales.
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No, compañero no es cierto que ambos aceptan como verdadero algo que no ha sido demostrado. La diferencia es que si bien un creyente lo admite como verdadero, un ateo lo admite como FALSO. Eso es la diferecnia.
Supongo que entenderás la diferencia entre vedadero y falso.
El que no cree en vida extraterrestre es evidente que NO es creyente en vida extraterrestre. Más claro, agua.
Sólo los que SÍ creen pueden ser creyentes. Los que no creen, pues no lo son.
Supongo que entenderás la diferencia entre vedadero y falso.
El que no cree en vida extraterrestre es evidente que NO es creyente en vida extraterrestre. Más claro, agua.
Sólo los que SÍ creen pueden ser creyentes. Los que no creen, pues no lo son.
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Presento estos dos ejemplos:
Juan corre cuando no llueve.
Pedro no corre cuando llueve.
¿Juan y Pedro son corredores? Claro que son corredores y ambos corren los mismos días.
Juan cree que no existen los extraterrestres.
Pedro no cree que existen los extraterrestres.
¿Juan y Pedro son creyentes? Claro que son creyentes y ambos creen en lo mismo sobre los extraterrestres.
¿Ahora sí le entndiste Mailoc o solo niegas por negar?
Saludos cordiales.
Juan corre cuando no llueve.
Pedro no corre cuando llueve.
¿Juan y Pedro son corredores? Claro que son corredores y ambos corren los mismos días.
Juan cree que no existen los extraterrestres.
Pedro no cree que existen los extraterrestres.
¿Juan y Pedro son creyentes? Claro que son creyentes y ambos creen en lo mismo sobre los extraterrestres.
¿Ahora sí le entndiste Mailoc o solo niegas por negar?
Saludos cordiales.
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Juan es corredor, Pedro puede ser corredor o no serlo.
Juan es creyente y Pedro no es creyente, al menos en lo que respecta a los extraterrestres.
Si quieres hacer una oración análoga sería:
Juan cree que existen los extraterrestres cuando no llueve.
Pedro cree que no existen los extraterrestres cuando llueve.
La oración no niega de manera absoluta el acto de creer, lo niega en determinados momentos.
No es el mismo enunciado por lo tanto:
Pedro no cree que existen los extraterrestres cuando llueve.
Pedro no cree que existen los extraterrestres.
Ser creyente y ser no creyente son afirmaciones que se excluyen mutuamente, no pueden ser ambas cosas a la vez, si que sería lógico aunque extraño que sean ambas cosas en distintos momentos.
Ser creyente cuando llueve y ser no creyente cuando no llueve.
Lo que es imposible es ser creyente y no creyente cuando llueve.
Esta deducción lógica, lo describió Aristóteles, se denomina reducción a lo absurdo, una cosa no puede ser X y no ser X a la vez.
No se puede mantener una conversación racional con cualquiera que no cumpla esos requisitos de coherencia.
Si uno en su discurso afirma que Juan es blanco y a la vez que Juan no es blanco, por reducción a lo absurdo se llega a la conclusión que la descripción de Juan es contradictoria y por lo tanto no es cierta.
Juan es creyente y Pedro no es creyente, al menos en lo que respecta a los extraterrestres.
Si quieres hacer una oración análoga sería:
Juan cree que existen los extraterrestres cuando no llueve.
Pedro cree que no existen los extraterrestres cuando llueve.
La oración no niega de manera absoluta el acto de creer, lo niega en determinados momentos.
No es el mismo enunciado por lo tanto:
Pedro no cree que existen los extraterrestres cuando llueve.
Pedro no cree que existen los extraterrestres.
Ser creyente y ser no creyente son afirmaciones que se excluyen mutuamente, no pueden ser ambas cosas a la vez, si que sería lógico aunque extraño que sean ambas cosas en distintos momentos.
Ser creyente cuando llueve y ser no creyente cuando no llueve.
Lo que es imposible es ser creyente y no creyente cuando llueve.
Esta deducción lógica, lo describió Aristóteles, se denomina reducción a lo absurdo, una cosa no puede ser X y no ser X a la vez.
No se puede mantener una conversación racional con cualquiera que no cumpla esos requisitos de coherencia.
Si uno en su discurso afirma que Juan es blanco y a la vez que Juan no es blanco, por reducción a lo absurdo se llega a la conclusión que la descripción de Juan es contradictoria y por lo tanto no es cierta.
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Respuesta por Avicena: Juan es corredor, Pedro puede ser corredor o no serlo.
Muy bien Avicena te concedo la posibilidad de que Pedro pueda ser corredor o no.
Pedro CORRE cuando NO llueve.
Pedro NO CORRE cuando llueve.
¿Es Pedro CORREDOR en ambas oraciones? Claro que lo es.
Pedro CREE que los extraterrestres NO existen.
Pedro NO CREE que existen los extraterrestres.
¿Es Pedro CREYENTE en ambas oraciones? Claro que lo es.
Saludos cordiales.
Muy bien Avicena te concedo la posibilidad de que Pedro pueda ser corredor o no.
Pedro CORRE cuando NO llueve.
Pedro NO CORRE cuando llueve.
¿Es Pedro CORREDOR en ambas oraciones? Claro que lo es.
Pedro CREE que los extraterrestres NO existen.
Pedro NO CREE que existen los extraterrestres.
¿Es Pedro CREYENTE en ambas oraciones? Claro que lo es.
Saludos cordiales.
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Avicena dice: Ser creyente y ser no creyente son afirmaciones que se excluyen mutuamente, no pueden ser ambas cosas a la vez, si que sería lógico aunque extraño que sean ambas cosas en distintos momentos.
No se trata de ser creyente y no creyente al mismo tiempo, sino simplemente si un CREYENTE puede expresar su CREENCIA en forma positiva CREER o en forma negativa NO CREER sin dejar de ser creyente en ambos casos.
Saludos cordiales.
No se trata de ser creyente y no creyente al mismo tiempo, sino simplemente si un CREYENTE puede expresar su CREENCIA en forma positiva CREER o en forma negativa NO CREER sin dejar de ser creyente en ambos casos.
Saludos cordiales.
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Ateo_innato
Estas dos comparaciones no son analógas
Pedro CORRE cuando NO llueve.
Pedro NO CORRE cuando llueve
Pedro CREE que los extraterrestres NO existen.
Pedro NO CREE que existen los extraterrestres.
La primera no dicen lo mismo, el segundo Pedro no tiene porque correr cuando no llueve, no tiene porque ser corredor a diferencia del primero que sí lo es.
En la segunda, lo que dicen del primer Pedro es lo mismo que lo que dicen del segundo Pedro, ambos no son creyentes.
No es cierto que sean creyentes.
Al menos, te das cuenta que no se puede ser creyente y no creyente a la vez.
Tienes una confusión con el significado de lo que es creyente.
Creyente es aquel que cree en seres o en ideas cuya existencia no está demostrado.
Por ejemplo, si creo que estas equivocado, no por ello soy creyente, o si creo que Dios no existe, lo que soy es no creyente.
Vamos, la definición de creyente segun la Rae.
1.adj. y com. Que profesa una determinada fe religiosa:
todos los creyentes acudieron a la iglesia.
Estas dos comparaciones no son analógas
Pedro CORRE cuando NO llueve.
Pedro NO CORRE cuando llueve
Pedro CREE que los extraterrestres NO existen.
Pedro NO CREE que existen los extraterrestres.
La primera no dicen lo mismo, el segundo Pedro no tiene porque correr cuando no llueve, no tiene porque ser corredor a diferencia del primero que sí lo es.
En la segunda, lo que dicen del primer Pedro es lo mismo que lo que dicen del segundo Pedro, ambos no son creyentes.
No es cierto que sean creyentes.
Al menos, te das cuenta que no se puede ser creyente y no creyente a la vez.
Tienes una confusión con el significado de lo que es creyente.
Creyente es aquel que cree en seres o en ideas cuya existencia no está demostrado.
Por ejemplo, si creo que estas equivocado, no por ello soy creyente, o si creo que Dios no existe, lo que soy es no creyente.
Vamos, la definición de creyente segun la Rae.
1.adj. y com. Que profesa una determinada fe religiosa:
todos los creyentes acudieron a la iglesia.
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Avicena dice: "Pedro CORRE cuando NO llueve.
Pedro NO CORRE cuando llueve
Pedro CREE que los extraterrestres NO existen.
Pedro NO CREE que existen los extraterrestres.
La primera no dicen lo mismo, el segundo Pedro no tiene porque correr cuando no llueve, no tiene porque ser corredor a diferencia del primero que sí lo es."
A ver Avicena, como decía Jack el destripador, vámonos por partes.
Je je je, los TODOS los Pedros que tu ves, son la misma persona.
No entiendo porque tienes que diferenciar a los Pedros.
Saludos cordiales.
Pedro NO CORRE cuando llueve
Pedro CREE que los extraterrestres NO existen.
Pedro NO CREE que existen los extraterrestres.
La primera no dicen lo mismo, el segundo Pedro no tiene porque correr cuando no llueve, no tiene porque ser corredor a diferencia del primero que sí lo es."
A ver Avicena, como decía Jack el destripador, vámonos por partes.
Je je je, los TODOS los Pedros que tu ves, son la misma persona.
No entiendo porque tienes que diferenciar a los Pedros.
Saludos cordiales.
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Por otra parte la definición del DRAE que diste es incompleta.
La definición completa es la siguiente:creyente.(Del ant. part. act. de creer).1. adj. Que cree, especialmente el que profesa determinada fe religiosa. U. t. c. s.
Omitiste intencionalmente la palabra ESPECIALMENTE.
Es decir que el creyente es el que CREE, pero de ninguna manera el que CREE únicamente en determinada fe religiosa, sino tambien que el que CREE en algo diferente a lo religioso.
Saludos cordiales.
La definición completa es la siguiente:creyente.(Del ant. part. act. de creer).1. adj. Que cree, especialmente el que profesa determinada fe religiosa. U. t. c. s.
Omitiste intencionalmente la palabra ESPECIALMENTE.
Es decir que el creyente es el que CREE, pero de ninguna manera el que CREE únicamente en determinada fe religiosa, sino tambien que el que CREE en algo diferente a lo religioso.
Saludos cordiales.
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