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La homosexualidad: Ciencia vs. Política.

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La homosexualidad: Ciencia vs. Pol√≠tica. Creado por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
04/07/2017 11:27 PM GMT
Comunidad Tu Religión


Bueno, para celebrar mis 10.000 mensajes en este foro, vengo en crear este hilo con un aportaci√≥n muy especial. Se trata de la opini√≥n de El doctor Jokin de Irala, m√©dico e investigador de la Universidad de Navarra, doctor en Salud P√ļblica de la Universidad de Massachusetts, actual subdirector del departamento de Medicina Preventiva y Salud de la Facultad de Medicina de la Universidad de Navarra, Espa√Īa. Todas mis opiniones previas coinciden absolutamente por y se ven confirmadas con las expresiones de este m√©dico, sin duda. Ac√° al entrevista; especialmente dedicada a la gente que habla sin demasiado fundamento.


-¬ŅExiste evidencia cient√≠fica de que se nace homosexual?

-Como científico diría que la homosexualidad se hace, no se nace, rotundamente. Hay que afirmar que efectivamente no existe ninguna evidencia científica que avale la teoría genética de la homosexualidad o que ella pueda ser innata. Especialistas en homosexualidad que trabajan en asociaciones científicas como la NARTH en EEUU (Asociación nacional de investigación y terapia de la homosexualidad) afirman que se trata de un desarrollo inadecuado de la identidad sexual. Por ello, deberíamos por lo menos aceptar que el debate científico sobre este tema pueda seguir existiendo.

-¬ŅDe d√≥nde nace la corriente de pensamiento que afirma que es una opci√≥n sexual normal?

-Esto de que uno nace homosexual tiene su origen en los a√Īos 70, cuando los activistas de la homosexualidad en EEUU hicieron mucho lobby para que la APA, que es la Asociaci√≥n Americana de Psiquiatras, quitara este tema del manual de clasificaci√≥n de enfermedades. Entonces, lo que hicieron fue provocar una votaci√≥n, y fueron a votar el 25 por ciento de los miembros, y all√≠ sali√≥ un 69% a favor de retirar la homosexualidad de ese material. Que yo sepa, es el √ļnico ejemplo en la medicina donde algo se decide si es o no enfermedad por una votaci√≥n simple de quienes asisten a una reuni√≥n. Imag√≠nese que se haga una votaci√≥n por la sociedad espa√Īola de endocrinolog√≠a votando a favor o en contra de que la obesidad es un problema de salud o no. Esto no tiene precedentes. Lo que hay que hacer es analizar el problema con estudios cient√≠ficos.

-¬ŅSe trata de una conducta que se puede modificar?

-Hay datos científicos, estudios publicados en revistas científicas que muestran que la homosexualidad sí se puede modificar con una terapia adecuada, incluso en EEUU hay asociaciones de ex gays. Muchos de ellos protestan porque dicen que estos grupos de activistas no dejan que se sepa que el cambio es posible. Y no solo no dejan que se sepa, sino que no admiten que alguien pueda libremente pedir ayuda. Así, por ejemplo, se tiene el caso de un juez de Lombardía (Italia) que ha declarado ilegal ayudar a un homosexual aunque te lo pida libremente. Esto es increíble. Es un atentado contra la autonomía del paciente.

-¬ŅY en qu√© se basan?

Se√Īalan que la terapia es casi una tortura, traum√°tica, con electroshock. Sin embargo, no tiene nada que ver con eso. El tratamiento es b√°sicamente psicoterapia. Pero no se puede impedir que las personas elijan pedir libremente ayuda. Pero hay que decir que hoy se utiliza el t√©rmino AMS para identificar a las atracciones por personas del mismo sexo, porque una cosa es que uno pueda tener atracciones por personas del mismo sexo y otra es que alguien, fruto de esas atracciones, acabe teniendo relaciones sexuales de tipo homosexual. El hecho de que uno tenga la atracci√≥n no significa que sea homosexual, en absoluto. De hecho, hoy en d√≠a, con al ambiente que hay, pro homosexual, con la cultura que hay, se tienen muchos casos de j√≥venes que simplemente tienen una confusi√≥n y requieren de ayuda.

-¬ŅY cu√°les ser√≠an las causas de esta conducta?

-Hay diversas posibles causas, pero parece ser que lo que m√°s casos de homosexualidad est√° produciendo es una mala identificaci√≥n con la figura del var√≥n o de la mujer en la familia. Es muy com√ļn el paradigma de padre autoritario, pasivo, ausente en la vida de un var√≥n que a lo mejor es sensible, perfeccionista. O una madre muy posesiva desde el punto de vista emocional. Eso es una de las mayores v√≠as que lleva a la homosexualidad.

-¬ŅHay otras?

-Otra v√≠a que est√° mezclada con esta es que ese var√≥n, por ejemplo, sensible -y que no es nada malo que lo sea- , por esa sensibilidad los de su sexo lo rechacen en su colegio. Ese rechazo puede llevar a una baja autoestima como var√≥n y, por consiguiente, cuando llegue a la pubertad, a una orientaci√≥n homosexual. Otra v√≠a es la conocida ambig√ľedad de la identidad sexual en el adolescente. Es normal que un adolescente, var√≥n o mujer, pueda tener dudas de su identidad sexual, pero esa ambig√ľedad bien llevada, fortaleciendo la identidad masculina o femenina de los j√≥venes, no genera problemas, lleva a la heterosexualidad. El problema actual es que eso est√° mal llevado y se le dice a ese joven que lo que tiene que hacer es salir del armario o del cl√≥set.

-¬ŅHay problemas de salud ligados a esta conducta?

-S√≠, la actividad sexual de tipo homosexual conlleva problemas de salud, algunos de los cuales son espec√≠ficos. Adem√°s de los problemas asociados a la promiscuidad sexual y las infecciones de transmisi√≥n sexual, que tambi√©n hay entre heterosexuales promiscuos, existen problemas asociados a la utilizaci√≥n de los √≥rganos sexuales sin tener en cuenta que por su "dise√Īo" est√°n orientados a la complementariedad entre var√≥n y mujer.

-¬ŅPor qu√© a pesar de los datos cient√≠ficos se sigue negando el problema?

-Hay muchas razones. La primera es que hay desinformaci√≥n. Muchos profesionales no manejan estos datos y solo toman el manual de la APA. Luego est√°n las ideolog√≠as. Los intereses econ√≥micos y tambi√©n est√° la realidad del miedo. Hay profesionales que saben de esto, pero el precio que tienen que pagar al afirmarlo es muy caro. Si en Espa√Īa un psiquiatra pusiera una placa que es terapeuta de la homosexualidad, lo l√≥gico es que le quemen el portal de su consultorio y puede quedar sin clientes.

¬ŅD√≥nde estar√≠a el equilibrio?

-El equilibrio está en reinvindicar un respeto incondicional por toda persona con sentimientos homosexuales. Habría que compatibilizar ciencia con respeto a la libertad; debe de ser posible el debate científico con respecto al tema. Debe ser posible que yo como científico opine sobre la homosexualidad sin que se me llame homófobo solo porque tengo una postura contraria a las organizaciones gays.

-Hay también mucho de sentimiento en este tema...

-Efectivamente, por eso es necesario sacar este tema del sentimiento y del afecto. Hay gente que te dice: "Mi hijo homosexual es buena persona y yo le quiero". Y claro que s√≠, y est√° bien, pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos diciendo. No es una cuesti√≥n de ser mala o buena persona, no es una cuesti√≥n de sentimiento. T√ļ puedes y debes amar mucho a tu hijo homosexual; ahora eso no quiere decir que no le puedas plantear que tu opini√≥n es que tiene un problema y que adem√°s que tiene una soluci√≥n posible. Es como si el debate sobre la diabetes fuera que los diab√©ticos son buenas personas, pues esto es llevar el debate a los sentimientos.

-Pero hay miedo a discriminar.

-Claro que la discriminación es una barbaridad, pero eso no quiere decir que tenga derechos a adoptar, por ejemplo. No hay que mezclar, ese es otro problema. El problema es que hoy se intenta etiquetar de homófobo a cualquiera que simplemente no opine en la línea del homosexualismo político.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4134)
11/08/2017 10:26 AM GMT
cell dice :Oh, sí que lo hay. Y ahora más que nunca y desde la WW2. Otra cosa es que antes de eso no hayan podido o no lo hayan intentado..

r: seg√ļn tu el pueblo que por religi√≥n ,raza o cultura pretende dominar el mundo ,nunca lo ha intentado ..plop..
en fin vemos que no tienes nada ,de nada
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
11/08/2017 05:20 PM GMT
aries32


cell dice:‚ÄúEconom√≠a vampiro‚ÄĚ? Y eso? Jaja...

r: en wiki hay un articulo al respecto .. (aries32)

No hay ning√ļn art√≠culo wiki con ese nombre. Te lo inventaste.

dices:Expansión de una economía que "trae como consecuencia" la guerra. Dónde leíste eso? (aries32)

r:upss .. entiende, para mantener la economía Alemania necesitaba recursos que no.poseía por el eso el plan de expansión de hitler..y ese.plan trajo como consecuencia la guerra (aries32)

Ten√≠a suficientes recursos ya con lo que hab√≠a tomado previo a WW2. Lo dem√°s lo hab√≠a paleado con a su pol√≠tica de autarqu√≠a, especialmente exitosa en base en todos sus adelantos tecnol√≥gicos, que le permitieron solventar gran parte de aquello que no produc√≠a. Adem√°s, ten√≠a algunos aliados europeos que le prove√≠an especialmente de combustibles (Rumania si mal no recuerdo). Por lo tanto, lo que dices es un mito m√°s para dar alg√ļn sentido a un supuesto af√°n imperialista de la Alemania NS.

dices:Gran desarrollo económico no quiere decir gran nivel de vida. Mas la Alemania NS consiguió ambas cosas, y en una fracción del tiempo. Ahora, gran parte del desarrollo científico, tecnológico y militar de ambas potencias se debió al robo de científicos de la misma Alemania nazi.

r: un gran desarrollo económico no trae como consecuencia un mejor nivel de vida , ah bueno ...jajaja (aries32)

En efecto es como digo. Así por ejemplo, China ha tenido un gran desarrollo económico, pero el nivel de vida promedio de su gente no está entre los más altos ni por lejos. Esto prueba lo que digo.

lo del robo de científicos alemanes fue por el desarollo obtenido en materia aeronautica que interesaba a los aliados ,pero por ejemplo en.materia nuclear los científicos nazis no fueron capaces de de provocar una reacción nuclear ,mientras los aliados crearon la bomba atómica.. (aries32)

Bien que reconozcas el robo. Porque es justo lo que fue. ‚ÄúCurioso‚ÄĚ como esto es un mero detalle a la hora de hacer un juicio critico acerca del proceder de los aliados. Pero si hubiese sido Hitler quien hubiese incurrido en ello, pues ser√≠a algo que se resaltar√≠a como una credencial m√°s de su infinita maldad. En fin que mientras no reconozcas que la historia la escriben los vencedores, tu an√°lisis siempre estar√° te√Īido de parcialidad.

dices:No veo sentido a lo que respondes. Lo que sí es claro es que aceptas que el nivel estándar de los estados socialistas era menor que el de los capitalistas. Y obviamente que el de la Alemania de Hitler.

r: no es cuestión de menor o.mayor ,simplemente son distintos por ejemplo el analfabetismo en.países como la urss fue erradicado.. (aries32)

Es que no tiene que ver. Cuba goza de est√°ndares de nivel en los apartados que se√Īalas, y aun asi es considerado un pa√≠s con nivel de vida mas bien bajo.
Alemania era el pa√≠s m√°s poderoso de Europa hacia el a√Īo 39, durante el gobierno nazi. Y lo mejor es que esa bonanza en gran medida se vio reflejada en el nivel de vida de la gente. Lo que de paso explica en gran medida el apoyo del que gozaba Hitler.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 12:31 AM GMT
aries32


r : la teoría crítica rompe con marxismo el el momento en que se vuelve idealista ya que el marxismo es materialista .. (aries32)

Pero se siguen definiendo como marxistas.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 12:38 AM GMT
aries32


r: si tu no conoces la doctrina Cristina no es asunto mio , es mas ese texto del amor al.prójimo es sacado de la tora, (levítico 19:18) así que tu argumento juega contra ti mismo .. (aries32)

Para nada. Lo que citas se refiere sólo alos del mismo pueblo judío, no a cualquier persona del mundo. Y es que los hebreos distinguen muy bien entre la conducta debida hacia a otro judío y de la propia a un gentil (porque para ellos un judío es más digno de consideración que el no judío). De hecho, ésa es otra diferencia muy importante con el cristianismo.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 12:48 AM GMT
aries32


cell dice:‚ÄúIsrael necesita de USA‚ÄĚ. Y la pregunta es¬Ņpor qu√© USA debe prestarle ayuda?

r: la pregunta es por que un grupo que seg√ļn tu ,pretende el dominio mundial ,anda de lame botas de la potencia ,en vez de intentar derrocarlo ..? (aries32)

No le lame las botas; más bien se sirve de él. Lo infiltra y lo utiliza. Es el modus operandi judío.

dices:Ahora, el terrorismo islámico no existía antes de que surgiera el moderno Israel; mucho menos en suelo europeo o norteamericano. En realidad los hebreos necesitan de los extremistas musulmanes para justificar la existencia y pervivencia de su estado genocida. Y para tender una cortina de humo a sus objetivos de dominación mundial.

r: no ,el terrorismo islámico surge ante la incapacidad de los gobiernos árabes de vencer a israel..entonces empiezan a hacer actos terroristas es contra de israelí y de.los que consideran sus aliados .. andas perdido.. (aries32)

Surge en primer lugar porque les impusieron un estado jud√≠o a la fuerza. Esa es la realidad. Si los jud√≠os se hubieran ido a otro lado la situaci√≥n en Medio Oriente ser√≠a muy diferente. E incluso en el mundo entero. Eso es bien claro. Pero no, aparte de darles un estado soberano tenia que ser donde ellos dijeran. Y para esto no importaban los dem√°s. ‚ÄúTotal, son simples gentiles. Qu√© m√°s da‚ÄĚ. Ahora, la pregunta es, ¬ŅPor qu√© el mundo deb√≠a de escuchar estas impertinentes demandas hebras? Y aun me hablas de que no son influyentes? Mira el precio que ha tenido que pagar el mundo porque a los jud√≠os se les d√© en el gusto.

Dicho esto ¬ŅHay alguna raz√≥n para no ser anti jud√≠o sionista? Pues ninguna. Excepto, claro ser jud√≠o o un ignorante defensor de su causa.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 12:54 AM GMT
aries32


r: quieres que base mi criterio sobre un pueblo ,por las estupideces de un grupito de fanáticos religiosos y para colmo del ridículo esas son tus evidencias ..permite me pero jajaja (aries32)

As√≠ que ahora el Talmud ‚Äúes s√≥lo de fan√°ticos religiosos‚ÄĚ. Pues no te queda que refugiarte en ese invento porque sabes muy bien que dicho cuerpo contiene normas en tremo abyectas contra nosotros los gentiles. Ahora, los nazis sab√≠an muy bien de esto, y por eso los despreciaban. A m√≠ mismo me repugna ver ese tipo de preceptos ¬Ņc√≥mo no voy a rechazarlo, si va justo y en contra m√≠a?



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4134)
12/08/2017 04:22 AM GMT
cell dice:Ten√≠a suficientes recursos ya con lo que hab√≠a tomado previo a WW2. Lo dem√°s lo hab√≠a paleado con a su pol√≠tica de autarqu√≠a, especialmente exitosa en base en todos sus adelantos tecnol√≥gicos, que le permitieron solventar gran parte de aquello que no produc√≠a. Adem√°s, ten√≠a algunos aliados europeos que le prove√≠an especialmente de combustibles (Rumania si mal no recuerdo). Por lo tanto, lo que dices es un mito m√°s para dar alg√ļn sentido a un supuesto af√°n imperialista de la Alemania NS.


r: tenia los recursos que había tomado? tu mismo lo dices , alemania no poseía los recursos para mantener ese desarrollo económico .. no hay que olvidar que alemania se anexo austria,hungría , parte de checoslovaquia , parte de lituania y exigía territorios polacos..y esa fueron las causas de la guerra , por lo del el milagro económico nazi es como todos los milagros un fraude..y esto son hechos no bla bla mitos por favor jajaja

dices:En efecto es como digo. Así por ejemplo, China ha tenido un gran desarrollo económico, pero el nivel de vida promedio de su gente no está entre los más altos ni por lejos. Esto prueba lo que digo.

r:no hay que olvidar que china es el pais mas poblado del mundo , y que las políticas que los han llevado a ocupar un liderazgo mundial apenas tiene un par de decadas, alemania no era un pais rural ni mucho menos ..asi que buscate un mejor ejemplo..

cell dice:Bien que reconozcas el robo. Porque es justo lo que fue. ‚ÄúCurioso‚ÄĚ como esto es un mero detalle a la hora de hacer un juicio critico acerca del proceder de los aliados. Pero si hubiese sido Hitler quien hubiese incurrido en ello, pues ser√≠a algo que se resaltar√≠a como una credencial m√°s de su infinita maldad. En fin que mientras no reconozcas que la historia la escriben los vencedores, tu an√°lisis siempre estar√° te√Īido de parcialidad.

r:a ver no sea tonto , la extracci√≥n de cient√≠ficos era una estrategia de guerra , y esos cient√≠ficos no fueron torturados , ni asesinados , asi que no digas tonter√≠as , y lo que ti√Īe de parcialidad tus an√°lisis es tu judeofobia e ignorancia..

dices:Es que no tiene que ver. Cuba goza de est√°ndares de nivel en los apartados que se√Īalas, y aun asi es considerado un pa√≠s con nivel de vida mas bien bajo.

r;tu ignorancia es de antolog√≠a , cuba una peque√Īa isla que a sido victima de un bloqueo econ√≥mico por ser comunista asi que mas merito tiene ...como simpre obvias el marco hist√≥rico de los acontecimientos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4134)
12/08/2017 04:35 AM GMT
cell dioce:r : la teoría crítica rompe con marxismo el el momento en que se vuelve idealista ya que el marxismo es materialista .. (aries32)

Pero se siguen definiendo como marxistas.

r:eso intentan indagar en la actualidad los sectarios , pero ninguna corriente moderna actual acepta la escuela de frankfurt como marxista , por el cuento del marxismo cultural y su af√°n fan√°tico de justificarlo
algunas citas para que te enteres..

"En 1931, bajo la dirección de Horkheimer, cambia la orientación: en vez de centrarse en estudios exclusivamente marxistas, se realizan investigaciones interdisciplinares: sociología, psicología, etc, aunque predomina la reflexión filosófica. En este periodo pasan a formar parte de la escuela Fromm, Adorno, Marcuse, entre otros, dando lugar a la que fue llamada "teoría crítica".

"Los frankfurtianos critican diversos aspectos de las predicciones de Marx. En primer lugar: al considerar que el proletariado ya no podía ser una clase revolucionaria que transformara la sociedad alienante capitalista porque dicho sistema había conseguido aburguesarlo, integrarlo en el sistema de consumo creciente."

En segundo lugar, los de la escuela creían que el colapso del capitalismo del que habló Marx, no se produciría porque las crisis económicas podrían evitarse mediante la intervención política y económica.

En tercer lugar, Marx creía que una sociedad justa haría a los seres humanos más libres. Horkheimer, por el contrario, manifiesta que a mayor libertad, menor justicia y viceversa. A mayor libertad, mayor peligro de abuso y totalitarismo. A mayor justicia, más represión y vuelta al totalitarismo."

este tercer punto es muy interesante ya que da al traste con las acusaciones de que le escuela de frankfurt es la ideología detrás de liberalismo..
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4134)
12/08/2017 04:40 AM GMT
cell dice:ara nada. Lo que citas se refiere sólo alos del mismo pueblo judío, no a cualquier persona del mundo. Y es que los hebreos distinguen muy bien entre la conducta debida hacia a otro judío y de la propia a un gentil (porque para ellos un judío es más digno de consideración que el no judío). De hecho, ésa es otra diferencia muy importante con el cristianismo.


r:tu afirmacion es falsa y te lo demuestro , en la misma tora dice: √Čxodo 22:21 dice por ejemplo ‚Äúno maltrates ni oprimas al extranjero porque ustedes tambi√©n fueron extranjeros en Egipto‚ÄĚ

Levítico 19:33-34, se expresa que “cuando residiere contigo un extranjero en vuestra tierra, no habréis de oprimirlo. Como nativo habrá de ser el extranjero que reside con vosotros. Y lo amarás como a ti mismo

Lev√≠tico 24:22: ‚Äúuna sola ley habr√° para vosotros, tanto para el extranjero como para el nativo. Yo soy vuestro D‚Äôos‚ÄĚ.
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4134)
12/08/2017 05:07 AM GMT
cell dice:No le lame las botas; más bien se sirve de él. Lo infiltra y lo utiliza. Es el modus operandi judío.

r: solo afirmas no lo demuestras ,EEUU usa a israel como una posición estratégica en oriente medio..

Las relaciones bilaterales han evolucionado a partir de una pol√≠tica estadounidense inicial de simpat√≠a y apoyo a la creaci√≥n de una patria jud√≠a en 1948 a una inusual asociaci√≥n que vincula a una peque√Īa, pero militarmente poderosa, Israel, dependiente de Estados Unidos para su fortaleza econ√≥mica y militar, con la superpotencia estadounidense que intenta equilibrar los intereses en competencia en la regi√≥n. (Clyde R. Mark)


dices:Surge en primer lugar porque les impusieron un estado jud√≠o a la fuerza. Esa es la realidad. Si los jud√≠os se hubieran ido a otro lado la situaci√≥n en Medio Oriente ser√≠a muy diferente. E incluso en el mundo entero. Eso es bien claro. Pero no, aparte de darles un estado soberano tenia que ser donde ellos dijeran. Y para esto no importaban los dem√°s. ‚ÄúTotal, son simples gentiles. Qu√© m√°s da‚ÄĚ. Ahora, la pregunta es, ¬ŅPor qu√© el mundo deb√≠a de escuchar estas impertinentes demandas hebras? Y aun me hablas de que no son influyentes? Mira el precio que ha tenido que pagar el mundo porque a los jud√≠os se les d√© en el gusto.

r: totalmente falso , y te lo demuestro otra vez ,la creacion del estado judio ya era planeada por las potencias desde mucho antes de la segunda guerra mundial,y ademas de los judíos que por logica queria una nación para vivir , habia otrs intigadores .. de wiki que tanto te gusta:

"La base para el apoyo brit√°nico a un aumento de la presencia jud√≠a en Palestina estaba vinculado principalmente con los c√°lculos geopol√≠ticos,1‚Äči‚Äč si bien tambi√©n incrustado ideal√≠sticamente en las expectativas evang√©licas dispensacionalistas que hab√≠an motivado a Lord Shaftesbury y otros grupos de presi√≥n a inicios de la mitad del siglo XIX y creado un sentimiento de apoyo entre la √©lite pol√≠tica brit√°nica hacia la ¬ęrestauraci√≥n de los jud√≠os¬Ľ en Palestina, adem√°s de los sentimientos cristianos de que Inglaterra iba a desempe√Īar un rol en el advenimiento del Milenio y la segunda venida de Cristo."


"El Ministerio de Relaciones Exteriores brit√°nico trabaj√≥ para fomentar la emigraci√≥n jud√≠a a Palestina, ejemplificada por las exhortaciones en 1841 y 1842 de Charles Henry Churchill a Moses Montefiore, el l√≠der de la comunidad jud√≠a brit√°nica.6‚Äča‚Äč Tales esfuerzos fueron prematuros,6‚Äč ya que el sionismo no surgir√≠a dentro de las comunidades jud√≠as del mundo hasta las √ļltimas d√©cadas del siglo"

como vez motivos religiosos cristianos y su afan de ver cumplir las profecías bíblicas..aun antes del sionismo

dices:Dicho esto ¬ŅHay alguna raz√≥n para no ser anti jud√≠o sionista? Pues ninguna. Excepto, claro ser jud√≠o o un ignorante defensor de su causa.

r: como vemos el ignorante es otro..
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4134)
12/08/2017 05:10 AM GMT
cell dice:As√≠ que ahora el Talmud ‚Äúes s√≥lo de fan√°ticos religiosos‚ÄĚ. Pues no te queda que refugiarte en ese invento porque sabes muy bien que dicho cuerpo contiene normas en tremo abyectas contra nosotros los gentiles. Ahora, los nazis sab√≠an muy bien de esto, y por eso los despreciaban. A m√≠ mismo me repugna ver ese tipo de preceptos ¬Ņc√≥mo no voy a rechazarlo, si va justo y en contra m√≠a?

r; refutado quedas cuando ya te mostr√© lo que dice la tora sobre los extranjeros, y los jud√≠os talm√ļdicos son fan√°ticos y sus mismo escritos lo demuestran , igual que tu..
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 05:10 PM GMT
Hola a todos


aries32


cell dice:No me parce de ning√ļn modo. Es un hecho de la causa que no son proselitistas; porque quieren ser solo ellos los ‚Äúelegidos‚ÄĚ. Qu√© otra raz√≥n puedehaber.

r: esto es falso y te lo muestro lee lo que dice el AT.
‚ÄúA los extranjeros que se hanunido a Jehov√° para ministrarle y para amar el nombre de Jehov√°, a fin de llegar a ser siervos de √©l, a todos los que guardan el s√°bado para no profanarlo, y que se asen de mi pacto, yo tambi√©n ciertamente los traer√© a mi santa monta√Īa y har√© que se regocijen dentro de mi casa de oraci√≥n. Sus holocaustos y sus sacrificios ser√°n para aceptaci√≥n sobre mi altar. Porque mi propia casa ser√° llamada hasta casa de oraci√≥n para todos los pueblos‚ÄĚ (Isa√≠as 56:6, 7). (aries32)

Es curioso cómo es que cuando Isaías dice lo que cité no es fundamento para mis tesis. Pero otras partes de la Biblia hebrea sí que son en apoyo de las tuyas.
Habría aparente contradiccion entre ambas normas. Pero lo que ha de primar, por tanto, es la interpretación y postura del judaísmo al respecto. Y es justamente el Talmud el que dirime esta controversia. Y es también ahí donde encontramos un verdadero collage de preceptos denigrantes, llenos de odio, envidia y afán de dominación en lo tocante a los gentiles. El judaísmo se ha decantado, por tanto, por la tesis de la agresión y la dominación. Y no me digas que es cosa de fanáticos nada más, ya que el Talmud no es el mero invento de una secta. En cambio de eso, es absolutamente canónico.
En cuanto a lo del proselitismo propiamente tal, debemos atenernos a lo que sucede en la pr√°ctica hoy en d√≠a; y es que en realidad el juda√≠smo actual no es absoluto proselitista, apart√°ndose as√≠ claramente de la norma que citas. Es lo que confirma lo que digo en el sentido de que las intepretaciones de los hombres (el Talmud y sus ‚Äúgrandes rabinos‚ÄĚ) han primado por encima del texto de la Tor√° cuando √©ste pareciera mostrarse m√°s benevolente. Demostrado queda entonces.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4072)
12/08/2017 05:50 PM GMT
Lo de la Escuela de Frankfurt esta demostrado en la aburgusación sicólogica del proletariado, pero las demás premisas son opinables.
La facultad del sistema capitalista de revoluciónar los medios de prod es el fallo de la teoría de Marx, mas bien.
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 07:48 PM GMT
doonga


Efectivamente son judíos, pero no son "los judíos". (aries32)

Es verdad. Y puede que no todos act√ļen as√≠. Pero en general quienes no piensan de es manera son obsecuentes con quienes act√ļan indebidamente como esas personas. Entonces, casi tan impropio como hacer el mal es no oponerse a √©l. As√≠, son muy pocos los jud√≠os que se manifiestan en contra de ese tipo de proceder. Por lo tanto, es una forma de complicidad, a mi forma de ver.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 07:55 PM GMT
doonga


No aparece en la tor√°, que es la referencia que ofreciste. (doonga)

Pero qué dices, si te puse de la Torá (Isaías) lo de que iban a mamar la leche de los gentiles, y que sus riquezas serían de ellos.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 07:56 PM GMT
aries32


r: acá nadie te ha censurado nada , no te hagas la víctima .. (aries32)

Me refer√≠a a situaciones como las de Madrid, donde se prohibi√≥ la circulaci√≥n del Bus de la Libertad. √Čsa es la "democracia" que tanto defienden.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 08:06 PM GMT
aries32


cell dice:La diferencia es que esa gente musulmana s√≠ que esta estigmatizada. Pero si pretendes criticar a un jud√≠o por seguir ese tipo de ponzo√Īosos preceptostalm√ļdicos, pues ya eres un ‚Äúantisemita‚ÄĚ y todo lo dem√°s. Entonces, no hay una ley pareja ni objetiva a este respecto.

r: es otra falsedad ,se te critica por que tu pretendes estigmatizar a un pueblo por las estupideces de un grupo de fan√°ticos , (aries32)

El Talmud es canónico. Ya no insistas con eso.

y también cuando se hace con musulmanes alzamos la voz por ejemplo con las leyes que trump pretendió imponer a algunos pueblos de mayoría musulmana queriendo tratarlos a todos como potenciales terroristas , (aries32)

Pero estamos en el caso de fundamentalismo isl√°mico. Ah√≠ s√≠ que se estigmatiza (lo cual es correcto, ya que no merecen otra cosa); pero de tus supuestamente ‚Äúescasos radicales jud√≠os‚ÄĚ nadie dice nada. Y si alguien lo hace, pues es un ‚Äúantisemita‚ÄĚ.

dices:No se puede determinar exactamente el alcance de todo eso, ni quienes lo profesan o no realmente. Y es justamenteel peligro que supone. Tampoco se ve a jud√≠os rechazando por lo claro ese tipo deense√Īanzas, por lo cual nos encontramosante un caso evidente de ‚Äúquien calla, otorga‚ÄĚ. Sin prejuicio de todo eso, s√≠ que hay una norma general a todos ellos, y esque supuestamente son el pueblo elegido

r: en pocas palabras no lo.puedes demostrar es solo tu prejuicio ,si claro un judío ateo se sentirá del.pueblo elegido por dios jajaja esto ya esta rayando en lo ridículo.. (aries32)

El punto es que aun as√≠ han estado copiosamente presentes en las revoluciones comunistas. De hecho, a√ļn no puedes justificar como es que el 85% de la primera dirigencia sovi√©tica (as√≠ como de sus carniceros) fuesen jud√≠os ¬Ņuna casualidad? Es el punto de conspiranoia del que me acusas. Hasta el mismo Mailoc opt√≥ por negar el hecho, dado que es obvio que aceptarlo fatalmente nos lleva a presunciones fundadas sobre las tesis como las que presento a consideraci√≥n de este panel. Y por el lado capitalista su presencia es no menos importante. Es decir, que no logras explicar satisfactoriamente todas estas circunstancias, m√°s que por ‚Äúla mera casualidad‚ÄĚ; cuando por otra parte la experiencia nos demuestra que en la alta pol√≠tica las cosas en absoluto suceden de ese modo.

dices:Y si no es por religión, simplemente por una cosa de cultura, se creen superiores y llamados a regentar el mundo. Caso contrario, cómo se explica entonces su presencia masiva en la revolución rusa, entre sus dirigentes y carniceros, así como en las finanzas por el lado capitalista. Como dije antes, judenund mehr juden.

r: claro no puedes demostrarlo pero lo afirmas alegremente penoso..
lo de la precensia masiva en la revolución rusa es falso (aries32)

Hasta el mismo Putin lo reconoció. Por qué habría de mentirnos sobre eso?

y lo de su presencia en el lado de las finanzas ,pues los mismos europeos los hicieron expertos pues era el trabajo que.los cristianos no.podían hacer.. (aries32)

Bien, lo reconoces esto sí. Ahora, faltaría que la casualidad pueda explicar el hecho. La verdad yo n me apunto esa ingenuidad.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 08:09 PM GMT
aries32


cell dice:No tiene sustento empírico? Y los Rothschild? Y Soros? Y Golden Sacks? Seguro son muy buenas personas ellos. Y sobre todo muy pobres y poco influyentes. =/

r: esto es una falacia ,el un grupo de.personas sean ricos y tengan influencias no sigue a que quieran dominar el mundo ... sigues cayendo (aries32)

Es que no se trata de si lo quieren dominar o no, sino que derechamente lo dominan; desde hace tiempo ya econ√≥micamente. Y luego de la WW2 ideol√≥gicamente (penalizaci√≥n de la negaci√≥n del Holocausto, "cr√≠menes de odios", proscripci√≥n del "antisemitismo", etc.). Pero a mi ning√ļn jud√≠o me va a dominar.



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 08:13 PM GMT
aries32


r: seg√ļn tu el pueblo que por religi√≥n ,raza o cultura pretende dominar el mundo ,nunca lo ha intentado ..plop..
en fin vemos que no tienes nada ,de nada (aries32)

Lo est√° intentando decididamente desde hace unos cuantos siglos. Los avances son lentos claro; pero muy seguros. Si no, mira la condici√≥n de los jud√≠os hace 1.000 a√Īos y m√≠ralos ahora ¬Ņno han mejorado acaso? Un pueblo tanpeque√Īo a nivel mundial con ese nivel de influencia; nadie se le acerca ni por lejos. Eso es casualidad, crees?



Saludos
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La homosexualidad: Ciencia vs. Política. Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10690)
12/08/2017 08:41 PM GMT
aries32


cell dice:Ten√≠a suficientes recursos ya con lo que hab√≠a tomado previo a WW2. Lo dem√°s lo hab√≠a paleado con a su pol√≠tica de autarqu√≠a, especialmente exitosa en base en todos sus adelantos tecnol√≥gicos, que le permitieron solventar gran parte de aquello que no produc√≠a. Adem√°s, ten√≠a algunos aliados europeos que le prove√≠an especialmente de combustibles (Rumania si mal no recuerdo). Por lo tanto, lo que dices es un mito m√°s para dar alg√ļn sentido a un supuesto af√°n imperialista de la Alemania NS.

r: tenia los recursos que había tomado? tu mismo lo dices , alemania no poseía los recursos para mantener ese desarrollo económico .. no hay que olvidar que alemania se anexo austria,hungría , parte de checoslovaquia , parte de lituania y exigía territorios polacos..y esa fueron las causas de la guerra , por lo del el milagro económico nazi es como todos los milagros un fraude..y esto son hechos no bla bla mitos por favor jajaja (aries32)

No es como dices. Alemania no ten√≠a mayores pretensiones en Europa excepto el Sarre (a la postre y leg√≠timamente territorio alem√°n) y los Sudetes, zona √©tnicamente alemanas. El Anschluss austriaco fue abrumadoramente aprobado por los mismos austriacos, por lo cual, y en atenci√≥n del principio de libre determinaci√≥n de los pueblos, era absolutamente leg√≠timo. Lo que se demandaba de Polonia era antiguo territorio alem√°n y donde adem√°s resid√≠an alemanes √©tnicos que al mismo tiempo eran hostilizados y asesinados por los polacos (de hecho esto fue un no menor gatillante de la guerra, entiendo igualmente leg√≠timo). Y de √ļltima todo era en funci√≥n de atacar s√≠ a su gran enemigo, la URSS, que por cierto era el alter ego natural del propio occidente capitalista. Menos sentido entonces en que los occidentales se aliaran con los sovi√©ticos en vez de con los nazis. Este milagro lo obr√≥ nuevamente el juda√≠smo internacional. Porque como hemos visto, los hebreos estaban en las dos barajas. Por lo tanto, no hab√≠a forma de que pudieran perder la guerra.

En suma, no hay nada particularmente reprochable en eso. Al menos no más que el mismo colonialismo británico, por ejemplo. Ahora, después de desatada la guerra, claro que ocupó otras zonas de Europa. Pero eso no quiere decir que su intención real inicial fuese ésa. Los nazis sólo quería crear una gran Germania.

dices:En efecto es como digo. Así por ejemplo, China ha tenido un gran desarrollo económico, pero el nivel de vida promedio de su gente no está entre los más altos ni por lejos. Esto prueba lo que digo.

r:no hay que olvidar que china es el pais mas poblado del mundo , y que las políticas que los han llevado a ocupar un liderazgo mundial apenas tiene un par de decadas, alemania no era un pais rural ni mucho menos ..asi que buscate un mejor ejemplo.. (aries32)

Un par de d√©cadas, pero el nivel vida general siegue siendo pobre. La Alemania NS, en cambio, surgi√≥ en 5 a√Īos y traspas√≥ la bonanza al nivel de vida popular de inmediato. As√≠, al ser un sistema exitoso y fuera de los c√°nones judaicos, deb√≠a ser erradicado. Es la verdadera raz√≥n de por qu√© ‚Äúel mundo‚ÄĚ se le fue a la yugular.

cell dice:Bien que reconozcas el robo. Porque es justo lo que fue. ‚ÄúCurioso‚ÄĚ como esto es un mero detalle a la hora de hacer un juicio critico acerca del proceder de los aliados. Pero si hubiese sido Hitler quien hubiese incurrido en ello, pues ser√≠a algo que se resaltar√≠a como una credencial m√°s de su infinita maldad. En fin que mientras no reconozcas que la historia la escriben los vencedores, tu an√°lisis siempre estar√° te√Īido de parcialidad.

r:a ver no sea tonto , la extracción de científicos era una estrategia de guerra , (aries32)

‚ÄúExtracci√≥n‚ÄĚ? Y ahora usando eufemismos. Jaja, qu√© poco te queda ya‚Ķ

y esos cient√≠ficos no fueron torturados , ni asesinados , asi que no digas tonter√≠as , y lo que ti√Īe de parcialidad tus an√°lisis es tu judeofobia e ignorancia.. (aries32)

Obviamente. Porque en general, para el científico su prioridad es el avance en su campo per se. Muy pocos son leales a un diario político hasta la muerte. Pero este hecho no quita ni pone nada al hecho del robo, y a cómo es que los alemanes habían conseguido avances que las dos grandes potencias no.

dices:Es que no tiene que ver. Cuba goza de est√°ndares de nivel en los apartados que se√Īalas, y aun asi es considerado un pa√≠s con nivel de vida mas bien bajo.

r;tu ignorancia es de antolog√≠a , cuba una peque√Īa isla que a sido victima de un bloqueo econ√≥mico por ser comunista asi que mas merito tiene ...como simpre obvias el marco hist√≥rico de los acontecimientos (aries32)

Arrojas piedra a tu propio tejado. Porque claro que tiene mérito. Pero lo que digo es que eso nada más no lo constituye en un país con alto nivel de vida. Tampoco estamos discutiendo las causas sino que los...

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