Foros / La FE y la moral
Usted mataría por su Dios?
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Creado por Me presento, soy nuevo en este foro y este es mi primer post.
Voy a plantear mi pregunta en forma mas clara:
1.- No estoy cuestionando la existencia o no de un Dios.
2.- Evidentemente si somos racionales y sinceros sabemos que ninguno ha hablado con Dios, podrá decir que percibe su existencia, que lo siente, que está a su lado, etc, pero no hablar directamente con El (en realidad para la mayoría de los que han confesado haber recibido su mensaje personalmente los resultados han sido catastróficos terminando con muertes y/o suicidios), entonces su experiencia probablemente se basa en la Fé, lectura e interpretaciones propias y ajenas de su Libro Sagrado y guia espiritual del líder religioso de turno.
3.- Hoy día tenemos grupos fundamentalistas del Islam que a instancias de un líder espiritual se han lanzado a exterminar a los infieles; los Judíos que en su afán colonizador arrasan con la población arabe para "recuperar" tierras prometidas; el Catolicismo años atrás ya tuvo su Guerra Santa, Inquisición y Colonización; Católicos y Protestantes en Irlanda ya hace años que están en guerra y aún no acaba; Sectas Cristianas y Evangelistas en pie de guerra que acaban matando y matandose; y la lista seguramente sigue con conflictos religiosos en otras partes del mundo.
4.- En casi todos estos casos los líderes religiosos se han visto iluminados, influidos o mandados por Dios para cumplir su designio, o lo han encontrado en su interpretación de las Sagradas Escrituras.
5.- La pregunta sería para usted creyente, si su líder religioso lo manda a matar en nombre de su Dios, usted lo haría?
Voy a plantear mi pregunta en forma mas clara:
1.- No estoy cuestionando la existencia o no de un Dios.
2.- Evidentemente si somos racionales y sinceros sabemos que ninguno ha hablado con Dios, podrá decir que percibe su existencia, que lo siente, que está a su lado, etc, pero no hablar directamente con El (en realidad para la mayoría de los que han confesado haber recibido su mensaje personalmente los resultados han sido catastróficos terminando con muertes y/o suicidios), entonces su experiencia probablemente se basa en la Fé, lectura e interpretaciones propias y ajenas de su Libro Sagrado y guia espiritual del líder religioso de turno.
3.- Hoy día tenemos grupos fundamentalistas del Islam que a instancias de un líder espiritual se han lanzado a exterminar a los infieles; los Judíos que en su afán colonizador arrasan con la población arabe para "recuperar" tierras prometidas; el Catolicismo años atrás ya tuvo su Guerra Santa, Inquisición y Colonización; Católicos y Protestantes en Irlanda ya hace años que están en guerra y aún no acaba; Sectas Cristianas y Evangelistas en pie de guerra que acaban matando y matandose; y la lista seguramente sigue con conflictos religiosos en otras partes del mundo.
4.- En casi todos estos casos los líderes religiosos se han visto iluminados, influidos o mandados por Dios para cumplir su designio, o lo han encontrado en su interpretación de las Sagradas Escrituras.
5.- La pregunta sería para usted creyente, si su líder religioso lo manda a matar en nombre de su Dios, usted lo haría?
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Respuesta por si un lider manda matar a alguien entonces no es un verdadero lider espiritual, aquel que a entendido su verdadera posicion espiritual se siente menos cualificado para propinar daño ya que todo es dios... como podria hacer daño si el solo busca incrementar su afecto hacia el? y tener momentos infinitos de placer tracendental a cada instante....
gracias...
gracias...
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Destacados y numerosos lideres espirituales ya lo han hecho y con total aceptación de su congregación religiosa, desde el Papa Urbano II en las Cruzadas, el Papa Inocencio III en la Inquisición o el Papa Alejandro VI en la Conquista, a los Imams musulmanes y rabinos actuales, pasando por personajes menos importantes como el "Reverendo" Jim Jones o el Líder Espiritual David Koresh.
Destacados y numerosos lideres espirituales ya lo han hecho y con total aceptación de su congregación religiosa, desde el Papa Urbano II en las Cruzadas, el Papa Inocencio III en la Inquisición o el Papa Alejandro VI en la Conquista, a los Imams musulmanes y rabinos actuales, pasando por personajes menos importantes como el "Reverendo" Jim Jones o el Líder Espiritual David Koresh.
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Mailoc
En realidad intenté mantener la pregunta dentro de un contexto real y lógico, de ahí mi aclaración en el punto 2.
En realidad intenté mantener la pregunta dentro de un contexto real y lógico, de ahí mi aclaración en el punto 2.
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Pero matar a alguien sólo porque lo ordena un Papa, por ejemplo, tampoco es muy lógico. Ya puestos, suspendamos un momento (sólo un momento) el uso de la razón.
En realidad esta pregunta ya he tenido ocasión de hacérsela a algunas personas creyentes. Y cuanto más creyente y fanática es esa persona más cerca está la respuesta de un SÍ rotundo.
No me sorprende.
En otras ocasiones hay creyentes más "lógicos y reales" que me dicen que no, que no matarían si su dios se lo pide. Y entonces yo les digo: "Ahí tienes, eres mejor persona que tu dios".
En realidad esta pregunta ya he tenido ocasión de hacérsela a algunas personas creyentes. Y cuanto más creyente y fanática es esa persona más cerca está la respuesta de un SÍ rotundo.
No me sorprende.
En otras ocasiones hay creyentes más "lógicos y reales" que me dicen que no, que no matarían si su dios se lo pide. Y entonces yo les digo: "Ahí tienes, eres mejor persona que tu dios".
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Mailoc
Ya sabemos que el Papa lo ha hecho y en más de una oportunidad por lo que no sería ilógico o descabellado suponer que en determinadas circunstancias lo volviera a hacer. Y de hecho como apunté antes, actualmente líderes religiosos lo están haciendo.
Además no creo que haya en este foro alguien tan fanático y fantasioso como para creer que en algún momento Dios se aparezca ante el.
Pero supongamos que un buen día se aparece Dios y pruebe en forma determinante e inequivoca que realmente es Dios, y pida que mate a alguien. Pienso que el porcentaje de los que estén dispuestos a matar ande por el entorno del 99.99%, entre los cuales probablemente me incluiría.
Ya sabemos que el Papa lo ha hecho y en más de una oportunidad por lo que no sería ilógico o descabellado suponer que en determinadas circunstancias lo volviera a hacer. Y de hecho como apunté antes, actualmente líderes religiosos lo están haciendo.
Además no creo que haya en este foro alguien tan fanático y fantasioso como para creer que en algún momento Dios se aparezca ante el.
Pero supongamos que un buen día se aparece Dios y pruebe en forma determinante e inequivoca que realmente es Dios, y pida que mate a alguien. Pienso que el porcentaje de los que estén dispuestos a matar ande por el entorno del 99.99%, entre los cuales probablemente me incluiría.
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Yo, sin embargo prefiero considerarme "mejor persona" que un posible Dios que te pida el exterminio de tus semejantes. Cuestión de principios.
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Mailoc
Tengo que decirte que deliberadamente estás cambiando los parámetros de tu pregunta y eso no está bien porque le cambia totalmente el concepto.
Tu pregunta textualmente dice; "¿Y si fuera el mismo Dios el que te ordena que mates a alguien? en este caso estás dejando claro la presencia y existencia real de un Dios que te lo pide.
Posteriormente en tu respuesta hablas de un "posible Dios". Entendamos que la diferencia entre un real y un posible es enorme y cambia totalmente el concepto de la respuesta.
Como imaginé que se podía dar esa confusión en mi respuesta dejé bien en claro que era en función de un Dios probadamente real.
Tengo que decirte que deliberadamente estás cambiando los parámetros de tu pregunta y eso no está bien porque le cambia totalmente el concepto.
Tu pregunta textualmente dice; "¿Y si fuera el mismo Dios el que te ordena que mates a alguien? en este caso estás dejando claro la presencia y existencia real de un Dios que te lo pide.
Posteriormente en tu respuesta hablas de un "posible Dios". Entendamos que la diferencia entre un real y un posible es enorme y cambia totalmente el concepto de la respuesta.
Como imaginé que se podía dar esa confusión en mi respuesta dejé bien en claro que era en función de un Dios probadamente real.
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dandaneri, mi intención no es tomar a Dios como un ser real. Por eso uso un tiempo verbval subjuntivo, de carácter hipotético, o imaginario, no real (¿Y "si fuera"...).
Luego hablo de un "posible Dios" porque al parecer no lo has entendido a la primera.
Ahora, a la tercera, y después de habértelo explicado pormenorizadamente, espero que al fin entiendas que no se trata de un ser real.
De todos modos, la cualidad "real" o "imaginario" de ese Dios tampoco creo que influya en la respuesta.
Luego hablo de un "posible Dios" porque al parecer no lo has entendido a la primera.
Ahora, a la tercera, y después de habértelo explicado pormenorizadamente, espero que al fin entiendas que no se trata de un ser real.
De todos modos, la cualidad "real" o "imaginario" de ese Dios tampoco creo que influya en la respuesta.
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Mailoc
Lamentablemente soy medio lento en entender las cosas, por eso necesito que me lo expliquen varias veces, te agradezco por haberme enseñado el uso del tiempo verbal subjuntivo lo cual ha sido y creo será imprescindible para mantener un diálogo coherente contigo.
Ahora bien, volviendo al tema en cuestión, creo que el hecho de Dios ser real o imaginario es la clave de la respuesta, fué relevante al menos en mi respuesta y si lo pensás desapasionadamente también lo sería en la tuya.
Piensa que se te presenta Dios en forma real y te demuestra que realmente es El, que existe, que es el verdadero Dios y que tu ateismo estaba completamente equivocado. Mi respuesta fué desde ese punto de vista al interpretar en forma errónea tu pregunta. Y desde este punto de vista, desde un contexto de Dios real y verdadero, cual sería tu respuesta?
Lamentablemente soy medio lento en entender las cosas, por eso necesito que me lo expliquen varias veces, te agradezco por haberme enseñado el uso del tiempo verbal subjuntivo lo cual ha sido y creo será imprescindible para mantener un diálogo coherente contigo.
Ahora bien, volviendo al tema en cuestión, creo que el hecho de Dios ser real o imaginario es la clave de la respuesta, fué relevante al menos en mi respuesta y si lo pensás desapasionadamente también lo sería en la tuya.
Piensa que se te presenta Dios en forma real y te demuestra que realmente es El, que existe, que es el verdadero Dios y que tu ateismo estaba completamente equivocado. Mi respuesta fué desde ese punto de vista al interpretar en forma errónea tu pregunta. Y desde este punto de vista, desde un contexto de Dios real y verdadero, cual sería tu respuesta?
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Danderi, el que alguien me presente a su dios en forma "real" no significa que lo sea. No sin pruebas. En realidad lo único que presenta es su creencia. Sólo eso.
En cuanto a mi respuesta, ya te la he dado.
En cuanto a mi respuesta, ya te la he dado.
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Supongo que no entendiste o no fuí lo suficientemente claro en la forma que expuse las cosas, en todo momento hablamos de supuestos pero creo que tu ateismo es tal que ni siquiera podés considerar hipoteticamente el caso en cuestión.
Definitivamente y considerando tu punto de vista, mi respuesta a tu pregunta es que jamás mataría o haría mal a nadie ante la exigencia de un "supuesto" Dios.
Definitivamente y considerando tu punto de vista, mi respuesta a tu pregunta es que jamás mataría o haría mal a nadie ante la exigencia de un "supuesto" Dios.
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Dandaneri, dices:
"todo momento hablamos de supuestos pero creo que tu ateismo es tal que ni siquiera podés considerar hipoteticamente el caso en cuestión."
te acabo de decir que mi exposición es sobre un "supuesto", que he usado verbos y expresiones "hipotéticas". Precisamente porque soy ateo ¿Que es lo que no has entendido?
Pero es igual. Ya has contestado. No le des más vueltas.
"todo momento hablamos de supuestos pero creo que tu ateismo es tal que ni siquiera podés considerar hipoteticamente el caso en cuestión."
te acabo de decir que mi exposición es sobre un "supuesto", que he usado verbos y expresiones "hipotéticas". Precisamente porque soy ateo ¿Que es lo que no has entendido?
Pero es igual. Ya has contestado. No le des más vueltas.
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dandaneri
Ta daré mi opiníon al respecto.
Me parece que el punto conflictivo para quien cree en Dios es el hecho de que, siendo Dios "tan bueno y justo", una petición de esa laya no sería para nada acorde con esas virtudes capitales. Mas, en el caso que de algo así se pudiera dar -una solicitud directa en ese sentido + exhibición de sus credenciales oficiales como "DIOS"; ambas, entiendo, altamente improbables- no debería conflictuarnos si tenemos en cuenta que nuestros conceptos de bondad y justicia están acotados a las limitadas capacidades y conocimientos humanos, incapaces de aprehender el insondable andamiaje que supone el universo y el plan divino que lo rige. Y por tanto, si llegara a suceder algo como eso, pues desde luego habría una razón de fondo que lo justificara -y que escapan, por lo dicho, a nuestras actuales posibilidades de comprensión-.
Existe un montón de implicancias que complican aun mas el que algo así pudiera llegar a suceder de esa forma. Mas en ese caso, y bajo esas condiciones -repito, muy hipotéticas- mi respuesta, claro, sería sí.
Saludos
Ta daré mi opiníon al respecto.
Me parece que el punto conflictivo para quien cree en Dios es el hecho de que, siendo Dios "tan bueno y justo", una petición de esa laya no sería para nada acorde con esas virtudes capitales. Mas, en el caso que de algo así se pudiera dar -una solicitud directa en ese sentido + exhibición de sus credenciales oficiales como "DIOS"; ambas, entiendo, altamente improbables- no debería conflictuarnos si tenemos en cuenta que nuestros conceptos de bondad y justicia están acotados a las limitadas capacidades y conocimientos humanos, incapaces de aprehender el insondable andamiaje que supone el universo y el plan divino que lo rige. Y por tanto, si llegara a suceder algo como eso, pues desde luego habría una razón de fondo que lo justificara -y que escapan, por lo dicho, a nuestras actuales posibilidades de comprensión-.
Existe un montón de implicancias que complican aun mas el que algo así pudiera llegar a suceder de esa forma. Mas en ese caso, y bajo esas condiciones -repito, muy hipotéticas- mi respuesta, claro, sería sí.
Saludos
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Para los creyentes no sería algo imposible por cuanto creen que eso ya ha sucedido. El caso del sacrificio de Isaac, por ejemplo.
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Hola todos
Mailoc
Incluso en la versión literal, no llegó a consumarse el sacrificio.
Saludos
Mailoc
Incluso en la versión literal, no llegó a consumarse el sacrificio.
Saludos
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Mailoc
Entiendo no sería lo mismo, porque hilando bien fino -tal y como a tí te gusta- me parece existe una diferencia entre estar dispuesto a, y efectivamente llegar a hacerlo.
Saludos
Entiendo no sería lo mismo, porque hilando bien fino -tal y como a tí te gusta- me parece existe una diferencia entre estar dispuesto a, y efectivamente llegar a hacerlo.
Saludos
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Cell
Efectivamente pudiste interpretar exactamente lo que intentaba decir y Mailoc no entendió. Comparto absolutamente tu criterio y exposición.
Efectivamente pudiste interpretar exactamente lo que intentaba decir y Mailoc no entendió. Comparto absolutamente tu criterio y exposición.
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Cell, no creo que la diferencia sea muy grande. Estar dispuesto ya es lo suficientemente terrible.
A no ser que alguien le diga a su Dios que está dispuesto a cometer asesinato si se lo ordena, pero que en realidad sea un hipócrita que diga una cosa y haga otra.
Pero el simple hecho de estar dispuesto a comerter asesinato con tanta facilidad es ya sintomático de la personalidad de algunas personas y su poco aprecio por la vida y la libertad de los demás.
A no ser que alguien le diga a su Dios que está dispuesto a cometer asesinato si se lo ordena, pero que en realidad sea un hipócrita que diga una cosa y haga otra.
Pero el simple hecho de estar dispuesto a comerter asesinato con tanta facilidad es ya sintomático de la personalidad de algunas personas y su poco aprecio por la vida y la libertad de los demás.
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