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Creación: ¿Dónde está la prueba?

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Creación: ¿Dónde está la prueba? Creado por lucas (Experto, Mensajes: 823)
14/01/2011 01:35 AM GMT
Creacionistas y evolucionistas, Cristianos y no Cristianos, todos tienen la misma evidencia, los mismos hechos.
Todos tenemos la misma Tierra, las mismas capas de fósiles, los mismos animales y plantas, las mismas estrellas; ¡Tenemos la misma evidencia!

La diferencia está en la forma en que interpretamos los hechos.

¿Por qué interpretamos los hechos de forma diferente? Porque empezamos con diferentes presuposiciones. Éstas son planteamiemientos tomados como verdad aún sin poderlas comprobar. Éstas entonces se vuelven las bases para otras conclusiones. Lo que hace que todo el razonamiento esté basado en presuposiciones (también llamados axiomas). Esto se convierte especialmente relevante cuando se trata de eventos pasados.

Todos nosotros existimos en el presente, y los hechos existen en el presente. Cuando alguien intenta entender cómo apareció la evidencia (¿De dónde vinieron los animales? ¿Cómo se formaron las capas fósiles? etc. ), lo que en realidad está intentando hacer es conectar el pasado al presente.

Sin embargo, si no estuvimos en el pasado para observar los eventos, ¿cómo podemos saber lo que ocurrió para poder explicar el presente? Sería grandioso tener una máquina del tiempo para poder saber con seguridad acerca de los eventos pasados.

Los Cristianos por supuesto dicen que ellos, en cierto modo, tienen una 'máquina del tiempo'. Ellos tienen un libro llamado Biblia que declara ser Palabra de Dios quien siempre ha estado ahí, y quien nos ha revelado los eventos más importantes del pasado acerca de lo que necesitamos saber.

Basándonos en estos eventos (Creación, Caída, Diluvio, Babel, etc.), tenemos un conjunto de presuposiciones para construir un modo de razonamiento que nos lleva a interpretar la evidencia del presente.

Los evolucionistas tienen ciertas creencias acerca del pasado y presente que ellos presuponen, por ejemplo: No hay Dios (o al menos ninguno que desempeñe actos de creación especial), así que construyen una manera diferente de pensar para interpretar la evidencia del presente. En consecuencia, cuando Cristianos y no Cristianos discuten acerca de la evidencia, en realidad están discutiendo acerca de sus interpretaciones basadas en sus presuposiciones.

Por eso el debate comúnmente se vuelve algo como: '¿Qué no puedes ver de lo que estoy hablando?' 'No, no puedo. ¿Y tú no puedes ver cuán equivocado estás?' 'No, no estoy equivocado. Es obvio que estoy en lo correcto' 'No, no es obvio.' Y así continúa.

Estas dos personas están discutiendo acerca de la misma evidencia, pero están viendo la evidencia a través de un cristal diferente. No es hasta que estas dos personas reconozcan que la discusión realmente es sobre las presuposiciones con las que tienen que empezar, que ellos empezarán a ocuparse de las razones fundamentales de sus diferentes creencias. Una persona no interpretará la evidencia de manera diferente hasta que vea a través de otro cristal, lo que significa cambiar las presuposiciones de uno mismo.
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por lucas (Experto, Mensajes: 823)
14/01/2011 01:36 AM GMT
Artìculo escrito por Ken Ham y estoy de acuerdo con èl.
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por EFRAIN (Experto, Mensajes: 130)
14/01/2011 04:05 AM GMT
yo tambien estoy de acuerdo, asi es este dilema, todos tienen la razon de acuerdo a su oropio criterio
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 5472)
14/01/2011 05:37 AM GMT
**

Todo se reduce a una sola palabra, de lo que siempre ha existido:


...."VIDA"....


Alfonso

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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 5472)
14/01/2011 01:01 PM GMT
**

Laurín:

A pesar de la teoría de la abiogénesis ...

Sigo creyendo lo que dijo Luis Pasteur:

'La vida proviene de la vida' ...

Y más aún, cuando tanto tú, Laurín, como yo, y muchísimos más, sabemos que EL CREADOR es el Dios vivo.

Por eso la vida siempre ha existido, porque EL CREADOR es la Fuente de la vida, y su existencia no tiene principio ni fin.

EL CREADOR (Dios), tiene que ver con "creación", ¿no? ...

Citas bíblicas para meditar:

Jeremías 10:10
Daniel 6:20,26
Juan 6:57
2a.Corintios 3:3
2a.Corintios 6:16
1a.Tesalonicenses 1:9
1a.Timoteo 1:17
Salmo 36:9
Jeremías 17:13


Cariños

Alfonso

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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4216)
16/01/2011 11:26 AM GMT
Es totalmente falso que religión y ciencia usen por igual presuposiciones o prejuicios para intentar entender el pasado.

Los métodos son bien diferentes.

Los cristianos no parten de la observación del mundo real sino que parten de su fe y de su libro sagrado, la Biblia.

Lo primero que hace un cristiano es poner por delante su fe y su Biblia. A partir de hay, con sus conclusiones ya tomadas intentará interpretar la realidad con el único objetivo de que concuerde con su fe y su Biblia. No importa en absoluto si tiene que tergiversar, mentir, o inventar. Da igual.

¿Por qué? Muy sencillo, porque el objetivo de un cristiano no es descubrir la realidad de la vida, de la Tierra, del origen de las cosas. El objetivo de un cristiano es por encima de todo y como objetivo único confirmar su fe.

¿Cómo funciona la ciencia? Bien, la ciencia no parte de prejuicios ni de libros sagrados, ni de mitos, ni de fes, ni de conclusiones prefijadas a las que hay que llegar a toda costa y cueste lo que cueste. La ciencia no parte de presupuestos acerca de dioses u otros mitos. La ciencia parte única y exclusivamente de la observación directa de la realidad.

Es a partir de esa observación que se elaboran hipótesis que luego se pueden confirmar o rechazar. No hay una meta previa. No hay una conclusión previa y prefijada. Las conclusiones en ciencia vienen como consecuencia del estudio exhaustivo de la realidad.

A un científico evolucionista en realidad le da igual si existe Dios o no existe Dios. Si ese Dios existiese y el científico se lo encontrase en el curso de sus investigaciones ese Dios pasaría a formar parte del conocimiento científico. Sin mayor problema. Pero el caso es que en el curso de siglos de investigaciones sobre la naturaleza jamás un científico se ha encontrado con ningún Dios.

NOTA: No confundan, por favor, la abiogénesis con la teoría de Pasteur. Ambas explican fenómenos distintos.
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 5472)
16/01/2011 12:07 PM GMT
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Mailoc:

Eso que acabas de decir ...

¿Es un comentario personal "subjetivo"? ...

¿O es un comentario personal "objetivo"?


Alfonso

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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4216)
16/01/2011 07:13 PM GMT
Objetivo.
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 5472)
16/01/2011 07:59 PM GMT
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Mailoc:

Contestas:

"Objetivo" ...

¿Y esa premisa de que muchos libros de la Biblia fueron fraudes bajo pretextos religiosos? ...

¿No anublan tú visión? ...

¿Te has hecho un autoexamen? ...

El autoexamen tiende a ser subjetivo ...


Alfonso

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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por lucas (Experto, Mensajes: 823)
16/01/2011 10:32 PM GMT
FORO:

Agradezcamos a Mailoc su aportaciòn a la comprobaciòn de nuestra (antes de su intervenciòn) teorìa.
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por lucas (Experto, Mensajes: 823)
16/01/2011 10:34 PM GMT
Y, te equivocas, Mailoc, muchos cientìficos sì se han topado en el curso de sus investigaciones con Dios (y muchos otros no).
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4216)
17/01/2011 07:38 AM GMT
Por favor, Alfonso, vuelve a leer. En mi anterior intervención no he hablado de "fraudes". Por favor, no te inventes cosas.

Lucas, te lo diré de otra manera: JAMÁS ninguna investigación científica ha concluído con la existencia de ningún Dios. Si alguna vez lo hiciese, ese conocimiento de Dios pasaría a formar parte del conjunto de conocimientos científicos. Cosa que no ha ocurrido.

Por descontado hay científicos creyentes. Pero ese es otro tema.
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 5472)
17/01/2011 09:57 AM GMT
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Mailoc:

El que tú no hayas empleado la palabra "fraude" exactamente, no quiere decir que no hayas aludido al significado de la palabra, como decir lo de la costilla de Adán, de donde fue creada Eva.

Es MI discernimiento ...

¿O.K.?

Alfonso

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P.D.
Bastante diferencia de ser "Subjetivo" a ser "Objetivo", ¿no? ...
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 5472)
17/01/2011 10:07 AM GMT
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Según The Free Dictionary:

fraude = Engaño que se hace a para sacar provecho o beneficio, especialmente si se perjudica a alguien.

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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por samuel290685 (Novato, Mensajes: 3)
17/01/2011 04:18 PM GMT
el que busca a Dios tiene que realizar la búsqueda por fe y para fe.

usted,¿no cree que el que empezó la obra no la terminara?

Creo en la (biblia) sagradas escrituras para mi.

desde este punto parto.

Creo en un ser supremo. y me considero a mi mismo, un ser limitado(tiempo,espacio, entendimiento y sabiduría.)el cual ha sido creado.

si he sido creado por un ser supremo(omnipotente, omnisciente, omnipresente)¿como pretendo introducir tan basto conocimiento en mi ser limitado. ¿ podría yo introducir las mares en mi vaso( objeto de uso cotidiano en el cual me sirvo alguna bebida)y partiendo de que Dios existe, puedo juzgarle a EL.

¡oh DIOS no me basta el conocimiento que tu me has dado para que tu cumplas tus propósitos en mi!

Me basta su GRACIA.

el problema no es si usted cree o no cree en la existencia de DIOS. por que si EL existe Su conocimiento( no el de EL )no le alcanzara para eliminar su existencia o traerle( a El) a la existencia.

pos data. de cierto,
discierno desde el punto de vista de mi humilde entender y conocimiento y no pretendo herir a nadie.tal ves mis comentarios puedan aportar algún beneficio....
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4216)
17/01/2011 06:26 PM GMT
Alfonso, tampoco he aludido a la costilla de Adán. Por favor, vuelve a leer. Revisa tu discernimiento.
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4216)
17/01/2011 06:28 PM GMT
samuel, no se puede conocer algo que no existe ¿verdad?
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 5472)
17/01/2011 06:55 PM GMT
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Maioc:

Qué terco y quisquilloso es usted ...

Ha aludido a fraude cuando ha hablado de la costilla ...

No ahora, sino antes ...

Usted es bastante SUBJETIVO, tiene un complejo.

¿Hace falta discernir? ...

Alfonso

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P.D.
Espero toda su verborrea.-
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por lucas (Experto, Mensajes: 823)
17/01/2011 10:14 PM GMT
Ok! Mailoc, si eso quieres "creer" tù...

Tu mantente en tu paradigma, a Dios le encanta romperlos...
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4216)
17/01/2011 11:26 PM GMT
Alfonso, en este tema no has hablado de ninguna costilla hasta ahora. Eres tú quien ha introducido esa costilla y yo no te he contestado. Por fvor, revisa bien. Discierne bien.

Lucas, mira, es muy fácil, si según tú existe alguna investigación CIENTÍFICA que concluye que algún dios existe, o aunque sea que tiene en cuenta a algún tipo de dios para el desarrollo de la investigación, por favor, aporta los datos pertinentes.

Por supuesto lo que un científico pueda opinar a nivel personal y fuera del método científico o de su trabajo científico no forma parte de ninguna investigación científica sino de su vida privada. Muchos científicos son creyentes y nada de malo hay en que lo sean. Eso sí, sus creencias no son usadas como fundamentación o como parte necesarias e integrantes de ninguna de sus investigaciones. A no ser, como digo, que puedas aportar los datos pertinentes.

No es que yo lo crea ni es ningún paradigma. Es que es así. Si no fuera asi, nada más fácil que el que muestres esas investigaciones.
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Creación: ¿Dónde está la prueba? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 5472)
18/01/2011 12:36 AM GMT
**

Mailoc:

¡Qué verborrea tan atroz!

Mejor, ganas Mailoc, ...

¿Quieres una chupeta?

¡Nenito caguetas!


Alfonso

**
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