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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión?

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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Creado por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
15/02/2017 11:36 PM GMT
En la anterior edición de este hilo, el Sr doonga en vez de "cristianismo" dijo: "... la(s) religion(es) cristiana(s)". ¿Cuántas religiones cristianas hay?
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1487)
16/02/2017 01:40 AM GMT
"cristianismo" no está necesariamente relacionado con "religiones cristianas", y cuando me refiero a esos dos conceptos, los diferencio con mucho cuidado y muy ex-profeso.

En mi concepto, el "cristianismo" lo asocio a un humanismo, a una base filosófica, la cual no necesariamente incorpora creencias.
Hay quienes sostienen que "cristianismo" es, en sí, un conjunto de creencias.

Una religión está constituída por una base dogmática.
Yo me considero "cristiano" en mi comportamiento, si bién no acredito en los dogmas de las diversas religiones cristianas.

No podría responder cuántas religiones cristianas hay, pero puedo distinguir algunas.

Está la religión católica, a la que pertenecen, al menos, dos iglesias: la católica y la anglicana.
La religión ortodoxa, que tiene una diferencia dogmática reflejada en el credo, por la cláusula católica "filioque", que establece la procedencia del espíritu santo, y que fue la causa del sisma.
La religión protestante, que proviene de la reforma, a la que pertenecen varias iglesias, como la iglesia alemana evangélica, y varias iglesias protestantes o evangélicas, con sus diferencias dogmáticas con las anteriores.
Por otro lado, y muy diferente a las anteriores, están los testigos de jeová, los adventistas, los mormones, que constituyen otras tres religiones cristianas, muy diferentes, dogmáticamente, entre sí.
Etc.
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
16/02/2017 02:22 AM GMT
Luego de la reforma protestante la "Sola Escritura" dice que:

"La única fuente de la verdad revelada es la Escritura (la Biblia), y cada creyente tiene la facultad de interpretarla (libre examen)."

Esto implica que hay tantos cristianismos posibles como lectores tenga la biblia y cada lectura puede suponer una nueva forma de cristianismo.

(Lo curioso es que los protestantes dicen que el cristianismo son las Escrituras, pero en las Escrituras dice que "ninguna profecía es de interpretacion privada" (2a P. 1,20).

( !!! )
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
16/02/2017 06:54 AM GMT
Pasa que Lutero concibe el Canon Biblico de manera muy análoga al "Catalogo Sagrado" del judaismo donde hay distintos "grados de canonizacion".

En el prólogo de su traducción del Nuevo Testamento, Lutero escribe:

- “Hay que distinguir entre libros y libros.

Los mejores son el evangelio de Juan y la epístola de Pablo a los Romanos, Gálatas, Efesios y la 1ª epístola de Pedro.

Estos son los libros que te manifiestan a Cristo y te enseñan todo lo que necesitas para la salvación; aunque no conozcas ningún otro libro" - sic-

Reconoce a Marcos y Lucas pero con inferior grado canonico; solo valen en función del evangelio de Juan: "sirven de complemento para conocer algunos detalles que no están en el 4o evangelio" -dice-

Desprecia a Mateo al que ignora olimpicamente, sin dedicarle ni una sola línea: (al tacho de basura con el sermon del monte y la "moralina del amor").

Lo mismo con la epístola de Santiago que para él "no es de carácter evangélico".
También niega la autenticidad de Hebreos; sostiene que la epístola de Judas "es innecesaria"; rechaza el Apocalipsis, y tiene por apócrifos la 2a de Pedro, la 2a. y la 3a. de Juan.

Estos textos no son inspirados para el reformador.



Fuente: M. Lutero, Prólogo al NT de la Biblia de Wittemberg";
(“Das Newe Testament Eutzsch, Wittemberg”).
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por JoseSalvador (Experto, Mensajes: 595)
16/02/2017 03:38 PM GMT
Recomiendo el libro "Cristianismos Derrotados", de Antonio Piñero. Es muy esclarecedor.
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
17/02/2017 01:37 AM GMT
Sr José Salvador por favor cuéntenos brevemente quién es el autor, de qué trata el libro y qué beneficio extrajo ud de él. Gracias!
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4153)
17/02/2017 02:05 AM GMT
jose salvador dice:Recomiendo el libro "Cristianismos Derrotados", de Antonio Piñero. Es muy esclarecedor.


r: también lo recomiendo , piñeiro una eminencia en cristianismo primitivo , nos muestra las diversas corrientes cristianas que había en el primer siglo del cristianismo ..y como fueron siendo hecho a un lado
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
17/02/2017 05:15 AM GMT
Buen dato.
El tema tambien está tratado por Loisy en el Nacimiento del Cristianismo que se puede descargar gratis.
Es viejo, pero está bien documentado.
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
17/02/2017 05:29 AM GMT
La teologia de Lutero es un brote de marcionismo
Es una variante de la herejia marcionita.

Los cristianos echaron a Marcion
Lutero se auto excluyó solo

Esa es la diferencia.
La herejia es la misma
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por 1111 (Experto, Mensajes: 1383)
17/02/2017 09:57 AM GMT
BUENO, decir que Piñero , si cree en la existencia de Jesus como tangible e irrefutable
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por JoseSalvador (Experto, Mensajes: 595)
17/02/2017 07:59 PM GMT
Hola Estudiante,

Disculpa la demora en la contestación. En primer lugar, te agradezco la referencia a Alfred Loisy; no lo conocía. Siempre se aprende algo.

En cuanto a A. Piñero, como bien lo dice aries32, es una eminencia en la historia del cristianismo. Se ha dedicado al tema durante decenas de años, y sus libros son muy claros, detallados, rebosantes de información, y sobre todod desprovistos de intencionalidades religiosas o anti-religiosas.

"Cristianismos Derrotados" abre los ojos sobre la verdadera historia del cristianismo, desterrando mitos sobre la "union" o "universalidad" de la iglesia desde los primeros tiempos, exponiendo que, antes de que la ortodoxia ganara la batalla, el cristianismo tuvo muchas corrientes enfrentadas entre sí.

Es esclarecedor, y es ese el baneficio que obtuve de él, ya que por fin pude comprender el tema viendo lo que la ciencia (historia, filología, antropología, etc) tiene que decir, basada en toneladas de evidencia, y desechar la mentira y "relato" de la iglesia, que construyó una historia sobre sí misma que dista mucho de la realidad.

Saludos,
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
18/02/2017 02:02 PM GMT
Sr Jose Salvador:
Gracias por su atta; Loisy le va a encantar!
Dele una ojeada y verá.
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10818)
18/02/2017 08:09 PM GMT
Estudiante


La teologia de Lutero es un brote de marcionismo
Es una variante de la herejia marcionita.

Los cristianos echaron a Marcion
Lutero se auto excluyó solo

Esa es la diferencia.
La herejia es la misma (Estudiante)

La relgiones se definen sólo por su particularismo teológico?



Saludos
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10818)
18/02/2017 09:11 PM GMT
Estudiante


Sr Jose Salvador:
Gracias por su atta; Loisy le va a encantar!
Dele una ojeada y verá. (Estudiante)

Al fin confesaste una fuente. Si tengo tiempo y ganas voy a ver que tan fiable es.



Saludos
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10818)
18/02/2017 09:35 PM GMT
Estudiante


Por cierto, no te he visto criticar al judaísmo. Qué raro. :v



Saludos
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
19/02/2017 09:37 PM GMT
Sr. José Salvador; Sr aries32; De mi mayor consideración. Estuve aproximandome al pensamiento de Antonio Piñeiro. Su pensamiento acerca del nacimiento del cristianismo está condensado en sus 22 tesis. Parte de la base de que al principio no hubo un cristianismo sino muchos, por lo cuál esa religión tuvo varios origenes, no uno solo.--- Esa es la perspectiva de "cristianismos derrotados" y de la serie de artículos que publica en la pag web "tendencias21" (disponible gratis).--- Me parece que es una actualización de Ernst Renán. Su perfil es el mismo que el de Renán, exactamente igual. Crée las mismas cosas. Las dice del mismo modo. Recurre a argumentos "personales" igual que Renán, y esos argumentos "personales" son los mismos que usó Renán.-- Un dato que me sorprendió: En entrevista radial de RTE (disponible en la web) nombra a "Albert Loisy", pero Loisy se llama Alfred. (ese mismo yerro lo comete dos veces en la conferencia donde presenta sus 22 tesis disponible en You Tube). Es un detalle, pero significativo. Su doxa es la de un agnóstico moderado con un discurso cuyo contenido está supeditado a la forma: su propósito es no violentar la sensibilidad de los católicos en particular y de los cristianos en gral. (igual que Renán). 2 críticas a una primera aproximación a Piñeiro: 1) Supone que los evangelios tienen mucha más realidad histórica de la que tienen. 2) No distingue entre la Relig de Israel y el Judaismo. No distingue entre el "judaismo semi-samaritano" de los galileos en la epoca de Jesús; y el Judaismo (de Jerusalem).---
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por JoseSalvador (Experto, Mensajes: 595)
20/02/2017 04:12 PM GMT
Hola Estudiante,

Me gustaría que detalle un poco el porqué de esos dos puntos en los que hace una crítica a A. Piñero.

Saludos.
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
20/02/2017 05:03 PM GMT
El NT lo construyó la iglesia para enseñar su doctrina religiosa. La iglesia hizo la biblia, no al revés. Jesús no se crió en Nazareth, sino que se inventó eso para desvincular a Jesus de la secta de los nazarenos. La secta de los nazarenos es como los judios jerosolimitanos llamaban a los fanáticos mesianistas como Juan Bautista y jesus. El anuncio del fin de la dominación romana y el inicio de la era mesianica es una prédica subversiva y el redactor biblico no quiere que se asocie a "cristo" con sedición.- Por eso inventa lo de Nazareth en el año 26, era un pozo de agua rodeado de muladares donde los pastores nómadas se instalaban por unos meses hasta agotar los recursos pastoriles. Es impensable un carpintero allí. Pero tampoco jesus fue carpintero! El carpintero era Ulises, y el redactor biblico quiere un Jesús como Ulises, no un sedicioso como Barcojba. Es cientifico que Jesús murió crucificado. ¿Dónde? No se sabe. Por supuesto que el redactor biblico inventa que fué en Jerusalem, el centro cultural y religioso del judaismo. Pero, ¿qué importa si fue ahí o en Galilea o en cualquier otro lugar de la ignorada palestina? Y aún suponiendo que Irineo supiera que fue en alguna parte, siempre hubiera hecho crucificar al "Señor" en Jerusalem.
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
20/02/2017 05:36 PM GMT
Pilato no juzgó ni condenó a jesus, Renán y Loisy ingenuamente no se cuestionan la veracidad de ese dato. Obvio que el redactor biblico dice que fue la máxima autoridad de Palestina: el Proc Romano. Pero el Proc romano tenía su residencia en Cesarea y JAMAS hubiera ido a "presenciar" la pascua judia a Jerusalem. El redactor pretende la pascua judia igual a las fiestas de los dioses paganos, con celebraciones callejeras: desflles, musica, bailes y representaciones teatrales. Pero la pascua judia es otra cosa. Además hubiera significado una violencia para los jerosolimitanos que en la fecha de conmemoración de la liberación del pueblo de Israel, viniera el jefe del imperio opresor de turno. Pero el redactor esto no le importa porque lo que inspiró el relato de jesus en jerusalem tiene fimes liturgicos, no de reflejar la realidad. Ni supo que pasó ni si sabe algo cambiaria el texto que leemos. Creer que Pilato juzgó a Jesus es una ingenuidad, el cuentito de Nazareth solo un inocente se lo traga, y el carpintero es obviamente intencionado. Porque si la iglesia que inventó estas cosas hubiera querido que significaran otra cosa, hubiera escrito el texto que expresara lo que quiere decir. Y tuvo toda la Edad Media para darle la redacción que quisiera.--- Si el evangelio fuera verdad, jesus hubiera escrito un libro.---
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
20/02/2017 05:54 PM GMT
Todo lo que dice la biblia de jesus en jerusalem es LITURGICO, no historico. Por eso la liturgia en la relig cristiana es lo central en sus textos sagrados: porque es una relig de misterio y como tal su razón es revelar los ritos que confieien la vida eterna. Ese es el proposito de las relig de Salvación. Todo el NT tiene un fundamento ritual detrás justificados en los relatos del bautismo de jesus y en los de su pasión. La comunión no tiene nada que ver con jesus. Ni los judios se bautizan. Pero Renan y Piñero no ven estas cosas y transportan a la historia datos de la liturgia cristiana.
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Cristianos en el Microscopio 2: ¿El cristianismo es una sola religión? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
20/02/2017 06:36 PM GMT
Piñero dice que no hay nada original en el cristianismo, yo creo que no hay nada de original en su obra que reproduce el pensamiento de Renán y se sincroniza con la revisión modernrista de Loisy. Que es lo admitido pacíficamente por la critica independiente. Loisy realizó la historia del canon, pero se siguen puliendo detalles como el del Pilato en que loisy ingenuamente se asombraba que hubiera ido a Jerusalem en una pascua. Redondeo: las 22 Tesis de Antonio Piñero sobre el nacim del cristian resumen el fundamento del pensamiento de Renán y lo adecua a los postulados demostrados por Loisy. Es divulgación. No aporta nada original: ni la distinción entre origen y origenes le pertenece ni la de cristianismos en vez de uno unico. Tampoco la mutabilidad de los dogmas y se olvida de tratar lo fundamental: el rito cristiano y el misterio de la salvación en Cristo, que es lo central en la religión cristiana naciente. Si el Sr era galileo, es accesorio, lo que importa es la eficacia del rito que confiere la vida eterna, la potencia salutífera del sacramento de salvación. Eso provoca todo el imaginario relato biblico sobre jesus. La verdad ni la sabe nadie ni al redactor le importa. Esto no quiere decir que no le agradezca el dato de Piñero a quien desconocia, es muy valioso.
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