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el holocausto ( verdad o mentira)

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el holocausto ( verdad o mentira) Creado por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
14/10/2016 08:13 PM GMT
abro este hilo ante este comentario hecho por el forista cell , acerca del holocausto.
cell dice:"Masacre que está en duda, visto lo visto; lo de Ursula Haverbeck, por ejemplo. Y como digo, las cámaras de gas no eran hrméticas. Pero el ingeniero químico que ventiló esto fue condenado a prisión. Es una muy buena forma de analizar las cosas en forma objetiva; silenciando a quien piensa diferente. Y mandándolos a la cárcel incluso ¿a esto le llaman democracia y libertad de expresión?

yo creo que para afirmar algo hay que sustentarlo así que este epígrafe es una invitación al forista para que presente evidencias de los hechos que afirma y yo por mi parte (y a cualquiera a favor o encontra que quiere participar)aportare datos que muestran la veracidad del hecho histórico llamado holocausto
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
14/10/2016 08:15 PM GMT
mi primera evidencia es el informe jagger , karl jjager un oficial del "Einsatzgruppe A"; en este informe especifica la muerte de 137.346 civiles, en su mayoría judíos, en tan solo 5 meses.

The Commander of
the security police and
the SD
Einsatzkommando 3 Kauen [Kaunas], 1 December 1941


-----------------------------
| Secret Reich Business! |
-----------------------------
5 copies
4th copy
Complete list of executions carried out in the EK 3 area up to 1 December 1941

Security police duties in Lithuania taken over by Einsatzkommando 3 on 2 July 1941.

(The Wilna [Vilnius] area was taken over by EK 3 on 9 Aug. 1941, the Schaulen area on 2 Oct. 1941. Up until these dates EK 9 operated in Wilna and EK 2 in Schaulen.)

On my instructions and orders the following executions were conducted by Lithuanian partisans:4.7.41 Kauen-Fort VII 416 Jews, 47 Jewesses 463
6.7.41 Kauen-Fort VII Jews 2,514

Following the formation of a raiding squad under the command of SS-ObersturmfŸhrer Hamman and 8-10 reliable men from the Einsatzkommando, the following actions were conducted in cooperation with Lithuanian partisans:



7.7.41 Mariampole Jews 32
8.7.41 Mariampole 14 Jews, 5 Comm. officials 19
8.7.41 Girkalinei Comm. officials 6
9.7.41 Wendziogala 32 Jews, 2 Jewesses, 1 Lithuanian
(f.), 2 Lithuanian Comm., 1 Russian Comm. 38
9.7.41 Kauen-Fort VII 21 Jews, 3 Jewesses 24
14.7.41 Mariampole 21 Jews, 1 Russ., 9 Lith. Comm. 31
17.7.41 Babtei 8 Comm. officials (incl. 6 Jews) 8
18.7.41 Mariampole 39 Jews, 14 Jewesses 53
19.7.41 Kauen-Fort VII 17 Jews, 2 Jewesses, 4 Lith.
Comm., 2 Comm. Lithuanians (f.),
1 German Comm. 26
21.7.41 Panevezys 59 Jews, 11 Jewesses, 1
Lithuanian (f.), 1 Pole, 22 Lith.
Comm., 9 Russ. Comm. 103
22.7.41 Panevezys 1 Jew 1
23.7.41 Kedainiai 83 Jews, 12 Jewesses, 14 Russ.
Comm., 15 Lith. Comm., 1 Russ.
O-Politruk 125
25.7.41 Mariampole 90 Jews, 13 Jewesses 103
28.7.41 Panevezys 234 Jews, 15 Jewesses, 19 Russ.
Comm., 20 Lith. Comm. 288


Total carried forward 3,384
sheet 2
Total carried forward 3,384


29.7.41 Rasainiai 254 Jews, 3 Lith. Comm. 257
30.7.41 Agriogala 27 Jews, 11 Lith. Comm. 38
31.7.41 Utena 235 Jews, 16 Jewesses, 4 Lith.
Comm., 1 robber/murderer 256
31.7.41 Wendziogala 13 Jews, 2 murderers 15
1.8.41 Ukmerge 254 Jews, 42 Jewesses, 1 Pol.
Comm., 2 Lith. NKVD agents, 1
mayor of Jonava who gave order
to set fire to Jonava 300
2.8.41 Kauen-Fort IV 170 Jews, 1 US Jewess, 33 Jewesses,
4 Lith. Comm. 209
4.8.41 Panevezys 362 Jews, 41 Jewesses, 5 Russ. Comm.,
14 Lith. Comm. 422
5.8.41 Rasainiai 213 Jews, 66 Jewesses 279
7.8.41 Utena 483 Jews, 87 Jewesses, 1 Lithuanian
(robber of corpses of German soldiers) 571
8.8.41 Ukmerge 620 Jews, 82 Jewesses 702
9.8.41 Kauen-Fort IV 484 Jews, 50 Jewesses 534
11.8.41 Panevezys 450 Jews, 48 Jewesses, 1 Lith. 1 Russ. 500
13.8.41 Alytus 617 Jews, 100 Jewesses, 1 criminal 719
14.8.41 Jonava 497 Jews, 55 Jewesses 552
15-16.8.41 Rokiskis 3,200 Jews, Jewesses, and J. Children,
5 Lith. Comm., 1 Pole, 1 partisan 3207
9-16.8.41 Rasainiai 294 Jewesses, 4 Jewish children 298
27.6-14.8.41 Rokiskis 493 Jews, 432 Russians, 56 Lithuanians
(all active communists) 981
18.8.41 Kauen-Fort IV 689 Jews, 402 Jewesses, 1 Pole (f.),
711 Jewish intellectuals from Ghetto
in reprisal for sabotage action 1,812
19.8.41 Ukmerge 298 Jews, 255 Jewesses, 1 Politruk,
88 Jewish children, 1 Russ. Comm. 645
22.8.41 Dunanburg 3 Russ. Comm., 5 Latvian, incl. 1
murderer, 1 Russ. Guardsman, 3 Poles,
3 gypsies (m.), 1 gypsy (f.), 1 gypsy
child, 1 Jew, 1 Jewess, 1 Armenian
(m.), 2 Politruks (prison inspection
in Dunanburg 21


Total carried forward 16,152
sheet 3
Total carried forward 16,152


22.8.41 Aglona Mentally sick: 269 men, 227 women,
48 children 544
23.8.41 Panevezys 1,312 Jews, 4,602 Jewesses, 1,609
Jewish children 7,523
18-22.8.41 Kreis Rasainiai 466 Jews, 440 Jewesses, 1,020
Jewish children 1,926
25.8.41 Obeliai 112 Jews, 627 Jewesses, 421
Jewish children 1,160
25-26.8.41 Seduva 230 Jews, 275 Jewesses, 159
Jewish children 664
26.8.41 Zarasai 767 Jews, 1,113 Jewesses, 1 Lith.
Comm., 687 Jewish children, 1 Russ.
Comm. (f.) 2,569
28.8.41 Pasvalys 402 Jews, 738 Jewesses, 209
Jewish children 1,349
26.8.41 Kaisiadorys All Jews, Jewesses, and Jewish
children 1,911
27.8.41 Prienai All Jews, Jewesses, and Jewish
Children 1,078
27.8.41 Dagda and
Kraslawa 212 Jews, 4 Russ. POW's 216
27.8.41 Joniskia 47 Jews, 165 Jewesses, 143
Jewish children 355
28.8.41 Wilkia 76 Jews, 192 Jewesses, 134
Jewish children 402
28.8.41 Kedainiai 710 Jews, 767 Jewesses, 599
Jewish children 2,076
29.8.41 Rumsiskis and
Ziezmariai 20 Jews, 567 Jewesses, 197
Jewish children 784
29.8.41 Utena and Moletai 582 Jews, 1,731...

Esta respuesta es muy extensa y solo se muestra parte de ella: leer respuesta completa
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
14/10/2016 11:56 PM GMT
por supuesto repudiamos el exterminio sistematico efectuado por hitler y los nazis sin embargo las victimas del nazismo no son solo judios leemos: "Desde luego, el Tercer Reich fue también responsable de la muerte por explotación, maltrato, inanición o simple eliminación en campos de concentración y exterminio de millones de otros seres humanos que cayeron en su poder; prisioneros de guerra soviéticos (entre 3 y 4 millones, el 60 % de los capturados), Testigos de Jehová (unos 5000 de los más de 10.000 en cautividad), homosexuales (entre 5000 y 15.000), minusválidos y enfermos mentales (entre 80.000 y 100.000), poblaciones civiles de países ocupados (entre 1939 y 1941 mataron a unos 120.000 polacos; entre 1941 y 1944 causaron la muerte de unos 12 millones de soviéticos) (Joanna Bourke, “La Segunda Guerra Mundial. Una historia de las víctimas”. Barcelona, Paidós, 2002, pp. 33 y 110 – 111”

prueba número de 2 de la veracidad del holocausto
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10107)
15/10/2016 04:05 PM GMT
aries32


En inglés? No entiendo nada. Traducción por favor. Mis evidencias ya las he citado Ursula Haverveck; con base en el libro de Norbert Frei quien expone en su obra los severos reglamentos a los que los oficiales debían atenderse en campos de concentración como Auschwitz; de trato a los prisioneros y los castigos que habían de padecer en caso de maltratarlos (esto claramente supone una objeción con todas sus letras a un genocidio planificado, lo cual no obsta a que hubiera abusos puntuales; aunque esto es bien diferente, claro), y Germar Rudolf quien demostró la imposibilidad técnica de las cámaras de gas.

youtube.
Com
/watch?v=DYGTbPQN_0Y

Ahí está todo. Interesantísimo.



Saludos
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
15/10/2016 04:51 PM GMT
cell dice:En inglés? No entiendo nada. Traducción por favor. Mis evidencias ya las he citado Ursula Haverveck; con base en el libro de Norbert Frei quien expone en su obra los severos reglamentos a los que los oficiales debían atenderse en campos de concentración como Auschwitz; de trato a los prisioneros y los castigos que habían de padecer en caso de maltratarlos (esto claramente supone una objeción con todas sus letras a un genocidio planificado, lo cual no obsta a que hubiera abusos puntuales; aunque esto es bien diferente, claro), y Germar Rudolf quien demostró la imposibilidad técnica de las cámaras de gas.


r: te traje la transcripción del informe de karl jagger donde se llevaba registro de lo matanza realizadas en el campo de concentración que el presidia, un solo informe y una matanza de 137 ,346 civiles mayoria judios en 5 meses ,
te lo dejo en español para que entiendas:

Folio 1
Comandante de
la Policía de Seguridad y
el SD
Einsatzkommando 3 Kauen [Kaunas], 1 de diciembre de 1941
—————————–
¡| Informe Secreto del Reich! |
—————————–
5 copias
4ta copia
(El área de Wilna fue controlada por EK 3, el 9 agosto de 1941, el área de Schaulen el 2
octubre de 1941. EK 9 operó en Wilna y EK 2 en Schaulen.)
Las ejecuciones siguientes fueron llevadas a cabo en la población lituana, según mis
instrucciones y órdenes:
4-7-41 Kauen-Fortaleza VII 416 judíos, 47 judías. Total= 463
6-7-41 Kauen-Fortaleza VII judíos 2.514
Después de la formación de una escuadrilla de ataque al mando de SS-Obersturmführer
Hamman y 8-10 hombres de su confianza del Einsatzkommando, las acciones siguientes
fueron llevadas a cabo en cooperación con partidarios lituanos:
7.7.41 Mariampole Judíos 32
8.7.41 Mariampole 14 judíos, 5 funcionarios comunistas. Total= 19
8.7.41 Girkalinei Funcionarios comunistas 6
9.7.41 Wendziogala 32 judíos, 2 judías, 1 lituano (F.), 2 comunistas
lituanos, 1 comunista ruso. Total= 38
9.7.41 Kauen-Fortaleza VII 21 judíos, 3 judías. Total= 24
14.7.41 Mariampole 21 judíos, 1 ruso, 9 comunistas lituanos. Total= 31
17.7.41 Babtei 8 funcionarios comunistas (incl. 6 judíos) 8
18.7.41 Mariampole 39 judíos, 14 judías. Total= 53
19.7.41 Kauen-Fortaleza VII 17 judíos, 2 judías, comunistas lituanos 4,
comunistas 2 y 1 comunista alemán. Total= 26
21.7.41 Panevezys 59 judíos, 11 judías, 1 lituano (F.), 1 polaco, 22
comunistas lituanos, 9 comunistas rusos. Total= 103
22.7.41 Panevezys 1 judío 1
23.7.41 Kedainiai 83 judíos, 12 judías, 14 rusos comunistas, 15
lituanos comunistas, 1 ruso O-Politruk . Total= 125
25.7.41 Mariampole 90 judíos, 13 Judías. Total= 103
28.7.41 Panevezys 234 judíos, 15 judías, 19 comunistas rusos, 20
comunistas lituanos. Total= 288
Total hasta el momento 3,384

Folio 2
29.7.41 Rasainiai 254 judíos, 3 comunistas lituanos. Total= 257
30.7.41 Agriogala 27 judíos, 11 comunistas lituanos. Total= 38
31.7.41 Utena 235 judíos, 16 judías, 4 comunistas lituanos,
1 ladrón/asesino. Total= 256
31.7.41 Wendziogala 13 judíos, 2 asesinos. Total= 15
1.8.41 Ukmerge 254 judíos, 42 judías, 1 polaco, 2 comunistas
lituanos, 2. Agentes de NKVD, 1 alcalde de
Jonava. Total= 300
2.8.41 Kauen-Fortaleza IV 170 judíos, el 1 judía americana, 33 Judías,4
comunistas lituanos. Total= 209
4.8.41 Panevezys 362 judíos, 41 Judías, 5 Ruso. Comunistas.,
Lituanos 14. Comunistas. Total= 422
5.8.41 Rasainiai 213 judíos, 66 judías. Total= 279
7.8.41 Utena 483 judíos, 87 judías, 1 lituano (ladrón de
cadáveres de soldados alemanes). Total= 571
8.8.41 Ukmerge 620 judíos, 82 judías. Total= 702
9.8.41 Kauen-Fortaleza IV 484 judíos, 50 judías. Total= 534
11.8.41 Panevezys 450 judíos, 48 judías, 1 lituanos,1 ruso. Total= 500
13.8.41 Alytus 617 judíos, 100 judías, 1 criminal. Total= 719
14.8.41 Jonava 497 judíos, 55 judías. Total= 552
15-16.8.41 Rokiskis 3.200 judíos, judías, y 5 niños lituanos 1
polaco, 1 partisano. Total= 3207
9-16.8.41 Rasainiai 294 judías, 4 niños judíos. Total= 298
27.6-
14.8.41
Rokiskis 493 judíos, 432 rusos, 56 lituanos (todos
comunistas activos). Total= 981
18.8.41 Kauen-Fortaleza IV 689 judíos, 402 judías, 1 polaco (F.),
711 intelectuales judíos del ghetto
en l represalia por acciones de sabotaje. Total= 1,812
19.8.41 Ukmerge 298 judíos, 255 judías, 1 policía ruso, 88
niños judíos, 1 comunista ruso. Total= 645
22.8.41 Dunanburg 3 comunistas ruso, 5 letones incl. 1 asesino, 1
ruso, 3 polacos, 3 gitanos, 1 gitana, 1 niño
gitano,1 judío, 1 judía, 1 armenio, 2 Politruks
(inspectores de la prisión de Dunanburg 21
Total hasta el momento 16,152

Folio 3
22.8.41 Aglona Enfermos mentales: 269 hombres, 227
mujeres,
48 niños. Total= 544
23.8.41 Panevezys 1.312 judíos, 4.602 judías, 1.609 niños
judíos. Total= 7,523
18-22.8.41 Kreis Rasainiai 466 judíos, 440 judías, 1.020 niños judíos. Total=...

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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
15/10/2016 04:53 PM GMT
cell dice:youtube.
Com
/watch?v=DYGTbPQN_0Y

Ahí está todo. Interesantísimo.

r: yo traigo documentos nazis y tu videos de youtube?? los facsímiles originales del informe jagger los puede ver tal cual poniéndolos en google ......de ademas ya te dije que esta señora su familia trabaja para el tercer reich asi que que mas va a decir.
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
16/10/2016 01:34 PM GMT
joshep gobbels,político alemán y ministro para la Ilustración Pública y Propaganda de la Alemania nazi entre 1933 y 1945. Uno de los colaboradores más cercanos de Adolf Hitler escrbe en su diario :

"14 de febrero de 1942: El Führer ha vuelto a expresar su determinación de eliminar sin piedad a los judíos de Europa. Debe desaparecer todo sentimentalismo remilgado. Los judíos son los que han provocado la catástrofe que se les avecina. Su destrucción irá unida a la destrucción de nuestros enemigos. Debemos acelerar este proceso sin piedad."

"27 de marzo de 1942: El procedimiento es más bien bárbaro, y no lo detallaré aquí. No quedará mucho de los judíos. En cifras generales, se puede decir que alrededor del sesenta por cien de ellos será liquidado, mientras que sólo el cuarenta se salvará para ser utilizado como mano de obra."


prueba 3
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10107)
16/10/2016 06:30 PM GMT
aries32


El informe Jager es un chiste; atribuye a 8 oficiales de las SS el aniquilamiento de miles de personas; un insulto a la inteligencia de cualquier persona. Eso sin contar con que tampoco es prueba de que, en virtud de una política emanada de la verticalidad del mando, se les ordenara ese tipo de acciones. Su conveniente suicidio es otro elemento perturbador en cuanto la credibilidad del mismo.
Ahora analiza lo que yo he aportado.



Saludos
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10107)
16/10/2016 06:41 PM GMT
aries32


Habría que ver si los diarios son tan fidedignos en eso. Ahora, es obvia la necesidad que cruzar esto con los reglamentos de trato a los prisioneros, que son una expresión concreta de la política nazi, no sólo (eventuales) dichos rimbombantes que no necesariamente tienen un correlato con la realidad. Como cuando el general peruanO Donaire una vez dijo que iba a mandar a todos los chilenos que mataría de vuelta en bolsas de basura ¿debo creer que era verdad? Pues la verdad no; no lo creo, Y es que no pasa de dichos populacheros; o fantasías que no se es capaz de ha materializar en la práctica. Como ves, lo que digo es de todo sentido. Pero como se trata de este caso (donde media tremendo lavado de cerebro, desde luego), se toma ese tipo de cosas como una “prueba irrefutable”.

Ve el video, velo bien; analiza y luego hablamos.



Saludos
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
16/10/2016 09:33 PM GMT
cell dice:El informe Jager es un chiste; atribuye a 8 oficiales de las SS el aniquilamiento de miles de personas; un insulto a la inteligencia de cualquier persona. Eso sin contar con que tampoco es prueba de que, en virtud de una política emanada de la verticalidad del mando, se les ordenara ese tipo de acciones. Su conveniente suicidio es otro elemento perturbador en cuanto la credibilidad del mismo.
Ahora analiza lo que yo he aportado.


r: el informe jagger es un documento nazi ,y no puedes refutarlo demuestra el asesinato de miles de personas en 5 meses por solo un grupo de los comandos nazis encargados de los campo de concentración ,como no podrian matarlos eran prisioneros hambrientos en condiciones infrahumanas vergonzoso lo tuyo , pero puedes probar que actuaron en cuenta propia? adelante esperamos..
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
17/10/2016 12:38 AM GMT
cell dice:Habría que ver si los diarios son tan fidedignos en eso


r:si son falsos demuestralo ... yo te traído documentación y tu especulaciones
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10107)
17/10/2016 03:59 PM GMT
aries32


r: el informe jagger es un documento nazi ,y no puedes refutarlo demuestra el asesinato de miles de personas en 5 meses por solo un grupo de los comandos nazis encargados de los campo de concentración ,como no podrian matarlos eran prisioneros hambrientos en condiciones infrahumanas vergonzoso lo tuyo , pero puedes probar que actuaron en cuenta propia? adelante esperamos.. (aries32)

Bien podría ser falso (inauténtico), o generado a posteriori en base presión o coacción. Y aun si fuese verdadero, todavía faltaría por demostrar que todo aquello formaba parte de una política de alto mando, que dispusiera una orden expresa en ese sentido. Digo, como para poder considerar al nazismo y al Tercer Reich, por definición, como un exterminador en masa de judíos. Además, como digo, atribuir tantísimas muertes a un grupo así de pequeño de oficiales no es algo que uno se pueda tragar tan fácilmente. Es por eso que insisto en que hay demasiadas dudas, demasiados cabos sueltos, cosas que no terminan de cerrar debidamente.



Saludos
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
17/10/2016 05:34 PM GMT
cell dice:Bien podría ser falso (inauténtico), o generado a posteriori en base presión o coacción.

r, un documento no puede ser creado a posteriori a presión checa los facsímiles tienen fecha y sellos.

dices: todavía faltaría por demostrar que todo aquello formaba parte de una política de alto mando, que dispusiera una orden expresa en ese sentido. Digo, como para poder considerar al nazismo y al Tercer Reich, por definición, como un exterminador en masa de judíos.

r: si solo en un informe se muestra la matanza de 137000 persona mayoria judios y no crees que era un exterminio hombre pues debes revisar tus conceptos y claro el informe no era para si mismo era para sus superiores ...
tu panfletada de que eran pocos para ejecutar a tantos es risible ve el informe y lee a cuantos mataban diariamente cuando no se tienen argumentos salen con ridiculeces..

ademas el informe coincide con las declaraciones de gobbel y otros altos mando nazis , también con el informe stroop y muchos documentos que hay pero veamos seguiremos esperando tu presentes algo y no tus especulaciones..
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10107)
17/10/2016 07:58 PM GMT
aries32


cell dice:Bien podría ser falso (inauténtico), o generado a posteriori en base presión o coacción.

r, un documento no puede ser creado a posteriori a presión checa los facsímiles tienen fecha y sellos. (aries32)

Falsificable, cómo no.

dices: todavía faltaría por demostrar que todo aquello formaba parte de una política de alto mando, que dispusiera una orden expresa en ese sentido. Digo, como para poder considerar al nazismo y al Tercer Reich, por definición, como un exterminador en masa de judíos.

r: si solo en un informe se muestra la matanza de 137000 persona mayoria judios y no crees que era un exterminio hombre pues debes revisar tus conceptos y claro el informe no era para si mismo era para sus superiores ... (aries32)

Aún no te haces cargo de que sólo 8 oficiales de la SS hicieran eso. Tampoco has podido demostrar que los supuestos hechos fuesen una orden del alto mando. Y yo sí que puedo demostrar los reglamentos de los campos de concentración, del riguroso trato indicado a los prisioneros en Auschwitz. Entonces, la cosa sigue sin cuadrar.



Saludos
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
18/10/2016 03:21 AM GMT
cell dice:Falsificable, cómo no.

r: demuéstralo esperamos

dices:Aún no te haces cargo de que sólo 8 oficiales de la SS hicieran eso. Tampoco has podido demostrar que los supuestos hechos fuesen una orden del alto mando. Y yo sí que puedo demostrar los reglamentos de los campos de concentración, del riguroso trato indicado a los prisioneros en Auschwitz. Entonces, la cosa sigue sin cuadrar.


r: para que dejes esa falacia de los 8 hombres te dejo un extracto del informe dice:
"Después de la formación de una escuadrilla de ataque por el comandante de la SS-Obersturmfuhrer Hamman y 8-10 hombres fiables del Einsatzkommando"

Si leyeras no caerías en esos gazapos absurdos , en realidad eres un triste negacionista crédulo e incapaz de presentar evidencias de su tesis ... ni de nada de lo que crees
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10107)
18/10/2016 04:23 PM GMT
Hola a todos


aries32


cell dice:Falsificable, cómo no.

r: demuéstralo esperamos (aries32)

Digo que ed falsificable, como lo es cualquier documento.. Y eso no necesito probarlo, porque es bien obvio.


r: para que dejes esa falacia de los 8 hombres te dejo un extracto del informe dice:
"Después de la formación de una escuadrilla de ataque por el comandante de la SS-Obersturmfuhrer Hamman y 8-10 hombres fiables del Einsatzkommando" (aries32)

Precisamente. El EInsatzkomando está a en tela de juicio, tanto su existencia como en lo que pudo haber hecho (sólo 8 oficiales killers para matar a tanta gente o_O). Ahora, eliminar a los judíos en Lituania (a todos) y no a los de Alemania? Lo lógico habría sido eliminarlos en el corazón del germanismo, no en lugares periféricos. Y Lituania sin duda es periferia con respeto a Alemania misma. Casi un "ultramar", diría. No tiene sentido.

Deja de insultar y atente a los hechos y argumentos.



Saludos
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
18/10/2016 05:01 PM GMT
cell dice:Digo que ed falsificable, como lo es cualquier documento.. Y eso no necesito probarlo, porque es bien obvio.


r: jajaja lo dicho un triste negacionista


dices:Precisamente. El EInsatzkomando está a en tela de juicio, tanto su existencia como en lo que pudo haber hecho (sólo 8 oficiales killers para matar a tanta gente o_O). Ahora, eliminar a los judíos en Lituania (a todos) y no a los de Alemania? Lo lógico habría sido eliminarlos en el corazón del germanismo, no en lugares periféricos. Y Lituania sin duda es periferia con respeto a Alemania misma. Casi un "ultramar", diría. No tiene sentido.

r;es cierto que a los negacionistas se le nubla la visión y pierden su comprensión lectora el estracto es claro y la falacia de los 8 ya esta derrumbada , ahora a negra la existencia de El EInsatzkomando jajaja ..pues demostrar se ha dicho que de especlaciones me como un taco..

Los nazis tenían al menos dos buenas razones para construir los campos de exterminio fuera de Alemania. En primer lugar, así era más fácil apartarlos de la vista del pueblo alemán. Dadas las caóticas condiciones de tiempo de guerra que había en los territorios que rodeaban el Altreich, era más fácil mantenerlos ocultos allí.
En segundo lugar, la gran mayoría de los judíos asesinados procedían de territorio conquistado en el este y el sur - ¿por qué molestarse en llevarles hasta Alemania?
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
18/10/2016 05:02 PM GMT
cell dice:Deja de insultar y atente a los hechos y argumentos.

pues cuando traiga hecho y argumentos y no especulaciones mientras tanto solo veo un triste y crédulo negacionista
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
18/10/2016 05:50 PM GMT
seguimos con la evidencias del holocausto taremos el testimonio de Witold Pilecki m un soldado polaco que se infiltro al campo de auschwitz , sin saber lo que se iba a encontrar paso 945 dis en el campo hasta que logro escapar , el dice:

"Todos suspiran aquí por morir a manos del carnicero Palitsch, un joven guapo que desnuda a los prisioneros, los coloca ante una pared negra y les dispara en la nuca. Es mucho mejor que pasar hambre esperando a entrar en las cámaras", (witold report)
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10107)
19/10/2016 04:00 PM GMT
Hola a todos


aries32


cell dice:Digo que ed falsificable, como lo es cualquier documento.. Y eso no necesito probarlo, porque es bien obvio.


r: jajaja lo dicho un triste negacionista (aries32)

No sé si llegue al punto de negacionista. Lo que sí digo es que muchos de los argumentos negacionistas tienen bastante sentido y verosimilitud. Y que por supuesto poca gente se detiene a analizarlos, y sólo pone el grito en el cielo ex ante y sin mayor reflexión. De hecho ha sido un milagro que te hayas dado el trabajo de hacerlo en este hilo.

dices:Precisamente. El EInsatzkomando está a en tela de juicio, tanto su existencia como en lo que pudo haber hecho (sólo 8 oficiales killers para matar a tanta gente o_O). Ahora, eliminar a los judíos en Lituania (a todos) y no a los de Alemania? Lo lógico habría sido eliminarlos en el corazón del germanismo, no en lugares periféricos. Y Lituania sin duda es periferia con respeto a Alemania misma. Casi un "ultramar", diría. No tiene sentido.

r;es cierto que a los negacionistas se le nubla la visión y pierden su comprensión lectora el estracto es claro y la falacia de los 8 ya esta derrumbada , ahora a negra la existencia de El EInsatzkomando jajaja ..pues demostrar se ha dicho que de especlaciones me como un taco.. (aries32)

Hasta aquí no has refutado como es que esas 8 personas pudieron matar a tantos miles.

Los nazis tenían al menos dos buenas razones para construir los campos de exterminio fuera de Alemania. En primer lugar, así era más fácil apartarlos de la vista del pueblo alemán. (aries32)

Pero eran campos de concentración de judíos que vivían fuera de Alemania, en este caso. Había campos en Alemania mismo, además. Por lo tanto tu argumento no se sostiene.

En segundo lugar, la gran mayoría de los judíos asesinados procedían de territorio conquistado en el este y el sur - ¿por qué molestarse en llevarles hasta Alemania? (aries32)

No es la línea de razonamiento correcta. El punto es preguntarse por qué no hay una “constancia” similar con respecto a los judíos capturados y concentrados en Alemania misma.



Saludos
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el holocausto ( verdad o mentira) Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 3877)
20/10/2016 05:46 PM GMT
cell dice:No sé si llegue al punto de negacionista. Lo que sí digo es que muchos de los argumentos negacionistas tienen bastante sentido y verosimilitud. Y que por supuesto poca gente se detiene a analizarlos, y sólo pone el grito en el cielo ex ante y sin mayor reflexión. De hecho ha sido un milagro que te hayas dado el trabajo de hacerlo en este hilo.


r: cuando unos es ignorante de la evidencias y los hechos pues si han de tener sentido ..
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