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La politica y la iglesia

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La politica y la iglesia Creado por Estudiante (Experto, Mensajes: 3956)
06/04/2017 08:43 PM GMT
LA iglesia Catolica el pasado domingo hizo un llamado a la "desobediencia civi" en Venezuela.- Invocan el "derecho natural de los pueblos a resistir al totalitarismo" como fundamento. Pero Pedro y Pablo piensan que las autoridades lo son por voluntad de Dios, y mandan obedecer a los gobernantes. El origen divino del poder de Pedro y Pablo es la ant铆tesis del derecho a resistir el autoritarismo, no es necesario explicar porqu茅. La "desobediencia civil" es "instigaci贸n a no pagar impuestos": ese es el efecto m谩s evidente que supone este llamado. Pero Jes煤s mand贸 dar al Cesar lo que es del Cesar. --- En fin, los dogmas cambian pero la obsecuencia con los imperios de turno, no.-
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 3956)
06/04/2017 09:01 PM GMT
Cuando Venezuela ten铆a plata ten铆a muchos amigos, ahora que no tiene plata no tiene amigos...
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
06/04/2017 09:17 PM GMT
Esta ense帽anza no es todo lo que han dicho Pedro y Pablo sobre la obediencia a las autoridades. Ellos hacen unas excepciones

A veces los gobernantes pueden corromperse a pesar de que en un principio fueron avalados por Dios (Saul, David, Salom贸n, etc).

Dado un caso de corrupci贸n muy grave, es cuando podr铆a aplicarse la otra ense帽anza de estos dos ap贸stoles que insta a no imitar ni seguir el mal ejemplo de los jefes que tiranizan y oprimen a los pueblos.

El verdadero evangelio nunca busca oprimir a sectores de alguna poblaci贸n determinada, pero los gobiernos s铆 suelen hacerlo, sean de izquierda o de derecha.
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 3956)
06/04/2017 11:56 PM GMT
Lo raro es que la Iglesia se preocupe tanto por el orden jur铆dico venezolano y no preste atenci贸n a la lucha contra la pobreza y los progresos en la inclusi贸n social de los marginados, ni reconozca las mejoras en educaci贸n ni tampoco en salud p煤blica. En vez de se帽alar esos avances, la Iglesia se preocupa por la institucionalidad juridica y la constitucionalidad de una resolucion administrativa.--- El llamado de la Iglesia a desobedecer las autoridades se debe a que el Tribunal Supremo suspendi贸 la Asamblea Nnal. Pero esa resoluci贸n fue revocada a las pocas horas por el mismo Tribunal y la Asamblea recobr贸 sus poderes. Sin embargo la Iglesia no retir贸 el llamado a desobediencia civil.
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1385)
07/04/2017 01:17 PM GMT
(Cesar) (Saul, David, Salom贸n, etc).

Nada tienen que ver esos compadres con Pablo ni Pedro.
Eso fue 1000 a帽os antes.

(Cesar) El verdadero evangelio nunca busca ....

El verdadero evangelio jam谩s se ha aplicado, por parte de ninguna instituci贸n religiosa.

Es m谩s, el verdadero evangelio se desconoce, y "se dice" que est谩 herm茅ticamente protegido por hermandades esot茅ricas.
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
07/04/2017 02:56 PM GMT
Estudiante:

Si el conjunto de la iglesia de Venezuela no apoya al gobierno chavista a pesar de que ciertamente obtuvo logros en educaci贸n, salud, vivienda y reducci贸n de la pobreza, es por la desconfianza que todav铆a subsiste hacia la izquierda, por su pasado ateista y animadversivo hacia lo religioso. Y tambi茅n porque el chavismo ha ca铆do en enormes errores que hacen insoportable a un gobierno: (el autoritarismo que raya en dictadura, el mesianismo, el talante conflictivo, el apego al poder a cualquier precio a pesar del sufrimiento del pueblo, etc)
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
07/04/2017 03:00 PM GMT
Se ve que no sabes de que estamos hablando doonga
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10510)
07/04/2017 03:54 PM GMT
Hola a todos


Estudiante


Cuando Venezuela ten铆a plata ten铆a muchos amigos, ahora que no tiene plata no tiene amigos... (Estudiante)

Y t煤 eres un amigo siempre leal a Venezuela? :v



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10510)
07/04/2017 03:56 PM GMT
cesar71


Esta ense帽anza no es todo lo que han dicho Pedro y Pablo sobre la obediencia a las autoridades. Ellos hacen unas excepciones

A veces los gobernantes pueden corromperse a pesar de que en un principio fueron avalados por Dios (Saul, David, Salom贸n, etc).

Dado un caso de corrupci贸n muy grave, es cuando podr铆a aplicarse la otra ense帽anza de estos dos ap贸stoles que insta a no imitar ni seguir el mal ejemplo de los jefes que tiranizan y oprimen a los pueblos.

El verdadero evangelio nunca busca oprimir a sectores de alguna poblaci贸n determinada, pero los gobiernos s铆 suelen hacerlo, sean de izquierda o de derecha. (cesar71)

Me parece una buena respuesta.



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10510)
07/04/2017 04:05 PM GMT
Estudiante


Lo raro es que la Iglesia se preocupe tanto por el orden jur铆dico venezolano y no preste atenci贸n a la lucha contra la pobreza (Estudiante)

Qu茅 no presta atenci贸n? Una de las caracter铆sticas de la ICAR es precisamente la acci贸n social.

es.
wikipedia.
org/wiki/Hogar_de_Cristo

es.
wikipedia.
org/wiki/Caritas

trabajoparaunhermano.
com

y los progresos en la inclusi贸n social de los marginados, ni reconozca las mejoras en educaci贸n ni tampoco en salud p煤blica. (Estudiante)

Jaja.

En vez de se帽alar esos avances, la Iglesia se preocupa por la institucionalidad juridica y la constitucionalidad de una resolucion administrativa. (Estudiante)

Y hay otros que opinan en foros sobre las experiencia de fe sin creer en nada ellos mismos. La paja en el ojo ajeno鈥

--- El llamado de la Iglesia a desobedecer las autoridades se debe a que el Tribunal Supremo suspendi贸 la Asamblea Nnal. Pero esa resoluci贸n fue revocada a las pocas horas por el mismo Tribunal y la Asamblea recob (Estudiante)r贸 sus poderes. Sin embargo la Iglesia no retir贸 el llamado a desobediencia civil. (Estudiante)

El que la Iglesia se meta en pol铆tica no hace que desaparezca lo que dice relaci贸n con su aporte en lo social. La dicha intervenci贸n puede ser discutible en cuanto a su pertinencia y conveniencia, pero no quita ni pone nada a todo lo provechoso que sin duda hace en aquel sentido.



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10510)
07/04/2017 04:09 PM GMT
doonga


El verdadero evangelio jam谩s se ha aplicado, por parte de ninguna instituci贸n religiosa.

Es m谩s, el verdadero evangelio se desconoce, y "se dice" que est谩 herm茅ticamente protegido por hermandades esot茅ricas. (doonga)

Es un interesante comentario. El que est茅 oculto no quiere decir que no se haya aplicado por quienes lo mantuvieran as铆. Aunque claro, de que no ser铆a algo de dominio p煤blico vendr铆a siendo efectivo, en ese contexto.
Pero s铆 exot茅ricamente se ha aplicado, claro.



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10510)
07/04/2017 04:11 PM GMT
doonga


Por cierto, me gustaria tu opini贸n sobre el video del hilo "La integridad de Europa"(cortitisimo); saber si te parece "racista" y si no le encuentras algo de raz贸n.



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1385)
07/04/2017 05:39 PM GMT
(cesar) Se ve que no sabes de que estamos hablando doonga

Todo lo contrario.
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1385)
07/04/2017 05:45 PM GMT
(Cell) Pero s铆 exot茅ricamente se ha aplicado, claro.

Se ha intentado aplicarlo.
Pero, para lograr aplicarlo era necesario violar sus reglas.
Los gobiernos cristianos aplicaban (y aun aplican) m茅todos nada cristianos para garantizar que el cristianismo se aplique.
Las (muchas de ellas) instituciones religiosas, igualmente.

Nunca ha existido un gobierno cristiano, ni siquiera el del vaticano: para qu茅 entrar a dar ejemplos antip谩ticos.
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1385)
07/04/2017 06:23 PM GMT
(Cell)Por cierto, me gustaria tu opini贸n sobre el video del hilo "La integridad de Europa"(cortitisimo); saber si te parece "racista" y si no le encuentras algo de raz贸n.

Me parece una gran cabeza de pescado.
Nosotros los europeos somos maravillosos, pacifistas, inteligentes y lindos.
Me encantan todos esos elogios, ya que yo soy de origen europeo, de primera generaci贸n.
Pero esos elogios no valen nada, por de pronto porque son falsos.
Los europeos han (驴hemos?) sido, probablemente, los habitantes m谩s bestias y m谩s agresivos de los 煤ltimos 2000 a帽os de historia, con m谩s muertes a nuestro favor que cualquier otro conglomerado de razas.
Es verdad que europa se llama la cuna de la cultura occidental. (Sin olvidar a los 谩rabes, que son quienes nos rescataron, de cierta forma, de las tinieblas).

"Apuntamos a las estrellas, y hemos ido donde nadie ha ido" -- me suena a "capit谩n kirk".

"somos dignos de ser celebrados"

Reconozco las cualidades de europa. Europa, al igual que asia menor o 谩frica merecen ser preservados.

Lo siento, Cell, pero ese tipo de videos valen callampa.
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
07/04/2017 06:55 PM GMT
De verdad te parece bueno mi argumento cell?

Hubiera sido desequilibrado si Pedro y Pablo no hubieran dado otro mandato que sirviera para regular la obediencia que debemos dar a las autoridades, porque no estamos obligados a seguir a los gobernantes que al final se vuelvan insoportables o muy malos.

No recuerdo bien en que cita est谩 el mandato de no seguir a los gobernantes que tiranizan y oprimen a las naciones y si lo encuentro lo traigo para complementar
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 3956)
09/04/2017 02:35 AM GMT
Pedro (2a P) manda Someterse por causa del Sr, a toda autoriada humana porque son por la voluntad de dios. Sin restricci贸n alguna. Lo mismo Pablo (Ro 13, 1-6) m谩s enf谩tico a煤n. Jesus se帽ala el origen divino del poder de Pilato: "... el poder para juzgarme te fue dado de arriba..." No tiene restricci贸n alguna, Sr Cesar. Ud no encuentra los versiculos que aten煤an la obediencia absoluta porque no existen. No hay ninguna excepci贸n al origen divino del poder.-
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 3956)
09/04/2017 03:00 AM GMT
Adem谩s, Sr Cesar, Lo que ud dice de Sa煤l, no tiene nada que ver. Saul fue Rey de Israel por voluntad de Yahv茅, que mand贸 a su profeta Samuel que lo ungiera. Cuando Sa煤l no extermin贸 a los amalecitas como Yahv茅 le mand贸, perdi贸 el favor de dios que por eso lo entreg贸 a manos de los filisteos. O sea, no solo el origen del poder de Sa煤l fue divino, sino que el destino de su reinado tambi茅n. Antes de poner fin al reino de Saul, Yahv茅 mand贸 a Samuel a ungir a David rey de Israel, o sea, tambi茅n el origen del poder de David fue por voluntad de dios. Su ejemplo no es el mejor.
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 3956)
09/04/2017 03:10 AM GMT
La corrupci贸n tampoco tiene nada que ver, la raz贸n del llamado de la Iglesia a la desobediencia civil fue la disoluci贸n de la Asamblea Nnal, no la corrupci贸n. Tampoco hay en toda la biblia ni un solo versiculo que autorize a desobedecer las autoridades por ser corruptas...
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
09/04/2017 02:11 PM GMT
El vers铆culo al que me refiero si existe estudiante, lo que pasa es que no recuerdo la cita pero solo basta leer las ep铆stolas de Pablo para encontrarlo. Lo traer茅.

Lo de Saul, david y Salom贸n, solo lo puse como ejemplo para demostrar que hay gobernantes que al final pueden corromperse aunque en un comienzo hayan sido avalados o bien vistos por Dios. Lo mismo puede suceder para estos tiempos y lo estamos viendo en Venezuela.

La Corrupci贸n no es solamente robar o mentir. Es toda infracci贸n a la ley de Dios y la tiran铆a y la opresi贸n tambi茅n est谩n prohibidas por El.

El chavismo empez贸 bien al principio, porque intentaba gobernar para todos con justicia social. El pueblo es la voz de Dios y la gran mayor铆a de Venezolanos lo apoyaba. Es innegable

Pero desgraciadamente se corrompi贸 cayendo en arrogancias, tiran铆as, opresiones y ahora est谩 de capa ca铆da, ya que la gran mayor铆a del pueblo Venezolano que es la voz de Dios, ya no quiere imitar ni seguir a gobernantes que tiranizan y oprimen a su pueblo, tal como reconvino el ap贸stol Pablo en sus ep铆stolas.

Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1385)
09/04/2017 05:46 PM GMT
(Cesar)La Corrupci贸n no es solamente robar o mentir. Es toda infracci贸n a la ley de Dios y la tiran铆a y la opresi贸n tambi茅n est谩n prohibidas por El.

No entiendo lo que quieres decir.
Qu茅 tiene que ver la corrupci贸n con toda infracci贸n a la ley de dios...
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