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La politica y la iglesia

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La politica y la iglesia Creado por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
06/04/2017 08:43 PM GMT
LA iglesia Catolica el pasado domingo hizo un llamado a la "desobediencia civi" en Venezuela.- Invocan el "derecho natural de los pueblos a resistir al totalitarismo" como fundamento. Pero Pedro y Pablo piensan que las autoridades lo son por voluntad de Dios, y mandan obedecer a los gobernantes. El origen divino del poder de Pedro y Pablo es la antítesis del derecho a resistir el autoritarismo, no es necesario explicar porqué. La "desobediencia civil" es "instigación a no pagar impuestos": ese es el efecto más evidente que supone este llamado. Pero Jesús mandó dar al Cesar lo que es del Cesar. --- En fin, los dogmas cambian pero la obsecuencia con los imperios de turno, no.-
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
06/04/2017 09:01 PM GMT
Cuando Venezuela tenía plata tenía muchos amigos, ahora que no tiene plata no tiene amigos...
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
06/04/2017 09:17 PM GMT
Esta enseñanza no es todo lo que han dicho Pedro y Pablo sobre la obediencia a las autoridades. Ellos hacen unas excepciones

A veces los gobernantes pueden corromperse a pesar de que en un principio fueron avalados por Dios (Saul, David, Salomón, etc).

Dado un caso de corrupción muy grave, es cuando podría aplicarse la otra enseñanza de estos dos apóstoles que insta a no imitar ni seguir el mal ejemplo de los jefes que tiranizan y oprimen a los pueblos.

El verdadero evangelio nunca busca oprimir a sectores de alguna población determinada, pero los gobiernos sí suelen hacerlo, sean de izquierda o de derecha.
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
06/04/2017 11:56 PM GMT
Lo raro es que la Iglesia se preocupe tanto por el orden jurídico venezolano y no preste atención a la lucha contra la pobreza y los progresos en la inclusión social de los marginados, ni reconozca las mejoras en educación ni tampoco en salud pública. En vez de señalar esos avances, la Iglesia se preocupa por la institucionalidad juridica y la constitucionalidad de una resolucion administrativa.--- El llamado de la Iglesia a desobedecer las autoridades se debe a que el Tribunal Supremo suspendió la Asamblea Nnal. Pero esa resolución fue revocada a las pocas horas por el mismo Tribunal y la Asamblea recobró sus poderes. Sin embargo la Iglesia no retiró el llamado a desobediencia civil.
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1487)
07/04/2017 01:17 PM GMT
(Cesar) (Saul, David, Salomón, etc).

Nada tienen que ver esos compadres con Pablo ni Pedro.
Eso fue 1000 años antes.

(Cesar) El verdadero evangelio nunca busca ....

El verdadero evangelio jamás se ha aplicado, por parte de ninguna institución religiosa.

Es más, el verdadero evangelio se desconoce, y "se dice" que está herméticamente protegido por hermandades esotéricas.
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
07/04/2017 02:56 PM GMT
Estudiante:

Si el conjunto de la iglesia de Venezuela no apoya al gobierno chavista a pesar de que ciertamente obtuvo logros en educación, salud, vivienda y reducción de la pobreza, es por la desconfianza que todavía subsiste hacia la izquierda, por su pasado ateista y animadversivo hacia lo religioso. Y también porque el chavismo ha caído en enormes errores que hacen insoportable a un gobierno: (el autoritarismo que raya en dictadura, el mesianismo, el talante conflictivo, el apego al poder a cualquier precio a pesar del sufrimiento del pueblo, etc)
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
07/04/2017 03:00 PM GMT
Se ve que no sabes de que estamos hablando doonga
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10818)
07/04/2017 03:54 PM GMT
Hola a todos


Estudiante


Cuando Venezuela tenía plata tenía muchos amigos, ahora que no tiene plata no tiene amigos... (Estudiante)

Y tú eres un amigo siempre leal a Venezuela? :v



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10818)
07/04/2017 03:56 PM GMT
cesar71


Esta enseñanza no es todo lo que han dicho Pedro y Pablo sobre la obediencia a las autoridades. Ellos hacen unas excepciones

A veces los gobernantes pueden corromperse a pesar de que en un principio fueron avalados por Dios (Saul, David, Salomón, etc).

Dado un caso de corrupción muy grave, es cuando podría aplicarse la otra enseñanza de estos dos apóstoles que insta a no imitar ni seguir el mal ejemplo de los jefes que tiranizan y oprimen a los pueblos.

El verdadero evangelio nunca busca oprimir a sectores de alguna población determinada, pero los gobiernos sí suelen hacerlo, sean de izquierda o de derecha. (cesar71)

Me parece una buena respuesta.



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10818)
07/04/2017 04:05 PM GMT
Estudiante


Lo raro es que la Iglesia se preocupe tanto por el orden jurídico venezolano y no preste atención a la lucha contra la pobreza (Estudiante)

Qué no presta atención? Una de las características de la ICAR es precisamente la acción social.

es.
wikipedia.
org/wiki/Hogar_de_Cristo

es.
wikipedia.
org/wiki/Caritas

trabajoparaunhermano.
com

y los progresos en la inclusión social de los marginados, ni reconozca las mejoras en educación ni tampoco en salud pública. (Estudiante)

Jaja.

En vez de señalar esos avances, la Iglesia se preocupa por la institucionalidad juridica y la constitucionalidad de una resolucion administrativa. (Estudiante)

Y hay otros que opinan en foros sobre las experiencia de fe sin creer en nada ellos mismos. La paja en el ojo ajeno…

--- El llamado de la Iglesia a desobedecer las autoridades se debe a que el Tribunal Supremo suspendió la Asamblea Nnal. Pero esa resolución fue revocada a las pocas horas por el mismo Tribunal y la Asamblea recob (Estudiante)ró sus poderes. Sin embargo la Iglesia no retiró el llamado a desobediencia civil. (Estudiante)

El que la Iglesia se meta en política no hace que desaparezca lo que dice relación con su aporte en lo social. La dicha intervención puede ser discutible en cuanto a su pertinencia y conveniencia, pero no quita ni pone nada a todo lo provechoso que sin duda hace en aquel sentido.



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10818)
07/04/2017 04:09 PM GMT
doonga


El verdadero evangelio jamás se ha aplicado, por parte de ninguna institución religiosa.

Es más, el verdadero evangelio se desconoce, y "se dice" que está herméticamente protegido por hermandades esotéricas. (doonga)

Es un interesante comentario. El que esté oculto no quiere decir que no se haya aplicado por quienes lo mantuvieran así. Aunque claro, de que no sería algo de dominio público vendría siendo efectivo, en ese contexto.
Pero sí exotéricamente se ha aplicado, claro.



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10818)
07/04/2017 04:11 PM GMT
doonga


Por cierto, me gustaria tu opinión sobre el video del hilo "La integridad de Europa"(cortitisimo); saber si te parece "racista" y si no le encuentras algo de razón.



Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1487)
07/04/2017 05:39 PM GMT
(cesar) Se ve que no sabes de que estamos hablando doonga

Todo lo contrario.
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1487)
07/04/2017 05:45 PM GMT
(Cell) Pero sí exotéricamente se ha aplicado, claro.

Se ha intentado aplicarlo.
Pero, para lograr aplicarlo era necesario violar sus reglas.
Los gobiernos cristianos aplicaban (y aun aplican) métodos nada cristianos para garantizar que el cristianismo se aplique.
Las (muchas de ellas) instituciones religiosas, igualmente.

Nunca ha existido un gobierno cristiano, ni siquiera el del vaticano: para qué entrar a dar ejemplos antipáticos.
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1487)
07/04/2017 06:23 PM GMT
(Cell)Por cierto, me gustaria tu opinión sobre el video del hilo "La integridad de Europa"(cortitisimo); saber si te parece "racista" y si no le encuentras algo de razón.

Me parece una gran cabeza de pescado.
Nosotros los europeos somos maravillosos, pacifistas, inteligentes y lindos.
Me encantan todos esos elogios, ya que yo soy de origen europeo, de primera generación.
Pero esos elogios no valen nada, por de pronto porque son falsos.
Los europeos han (¿hemos?) sido, probablemente, los habitantes más bestias y más agresivos de los últimos 2000 años de historia, con más muertes a nuestro favor que cualquier otro conglomerado de razas.
Es verdad que europa se llama la cuna de la cultura occidental. (Sin olvidar a los árabes, que son quienes nos rescataron, de cierta forma, de las tinieblas).

"Apuntamos a las estrellas, y hemos ido donde nadie ha ido" -- me suena a "capitán kirk".

"somos dignos de ser celebrados"

Reconozco las cualidades de europa. Europa, al igual que asia menor o áfrica merecen ser preservados.

Lo siento, Cell, pero ese tipo de videos valen callampa.
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
07/04/2017 06:55 PM GMT
De verdad te parece bueno mi argumento cell?

Hubiera sido desequilibrado si Pedro y Pablo no hubieran dado otro mandato que sirviera para regular la obediencia que debemos dar a las autoridades, porque no estamos obligados a seguir a los gobernantes que al final se vuelvan insoportables o muy malos.

No recuerdo bien en que cita está el mandato de no seguir a los gobernantes que tiranizan y oprimen a las naciones y si lo encuentro lo traigo para complementar
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
09/04/2017 02:35 AM GMT
Pedro (2a P) manda Someterse por causa del Sr, a toda autoriada humana porque son por la voluntad de dios. Sin restricción alguna. Lo mismo Pablo (Ro 13, 1-6) más enfático aún. Jesus señala el origen divino del poder de Pilato: "... el poder para juzgarme te fue dado de arriba..." No tiene restricción alguna, Sr Cesar. Ud no encuentra los versiculos que atenúan la obediencia absoluta porque no existen. No hay ninguna excepción al origen divino del poder.-
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
09/04/2017 03:00 AM GMT
Además, Sr Cesar, Lo que ud dice de Saúl, no tiene nada que ver. Saul fue Rey de Israel por voluntad de Yahvé, que mandó a su profeta Samuel que lo ungiera. Cuando Saúl no exterminó a los amalecitas como Yahvé le mandó, perdió el favor de dios que por eso lo entregó a manos de los filisteos. O sea, no solo el origen del poder de Saúl fue divino, sino que el destino de su reinado también. Antes de poner fin al reino de Saul, Yahvé mandó a Samuel a ungir a David rey de Israel, o sea, también el origen del poder de David fue por voluntad de dios. Su ejemplo no es el mejor.
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La politica y la iglesia Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
09/04/2017 03:10 AM GMT
La corrupción tampoco tiene nada que ver, la razón del llamado de la Iglesia a la desobediencia civil fue la disolución de la Asamblea Nnal, no la corrupción. Tampoco hay en toda la biblia ni un solo versiculo que autorize a desobedecer las autoridades por ser corruptas...
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La politica y la iglesia Respuesta por cesar71 (Experto, Mensajes: 270)
09/04/2017 02:11 PM GMT
El versículo al que me refiero si existe estudiante, lo que pasa es que no recuerdo la cita pero solo basta leer las epístolas de Pablo para encontrarlo. Lo traeré.

Lo de Saul, david y Salomón, solo lo puse como ejemplo para demostrar que hay gobernantes que al final pueden corromperse aunque en un comienzo hayan sido avalados o bien vistos por Dios. Lo mismo puede suceder para estos tiempos y lo estamos viendo en Venezuela.

La Corrupción no es solamente robar o mentir. Es toda infracción a la ley de Dios y la tiranía y la opresión también están prohibidas por El.

El chavismo empezó bien al principio, porque intentaba gobernar para todos con justicia social. El pueblo es la voz de Dios y la gran mayoría de Venezolanos lo apoyaba. Es innegable

Pero desgraciadamente se corrompió cayendo en arrogancias, tiranías, opresiones y ahora está de capa caída, ya que la gran mayoría del pueblo Venezolano que es la voz de Dios, ya no quiere imitar ni seguir a gobernantes que tiranizan y oprimen a su pueblo, tal como reconvino el apóstol Pablo en sus epístolas.

Saludos
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La politica y la iglesia Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1487)
09/04/2017 05:46 PM GMT
(Cesar)La Corrupción no es solamente robar o mentir. Es toda infracción a la ley de Dios y la tiranía y la opresión también están prohibidas por El.

No entiendo lo que quieres decir.
Qué tiene que ver la corrupción con toda infracción a la ley de dios...
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