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la predestinación
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Creado por el por que:
predestinados para una salvación tan grande.
predestinados para una condenación perpetua "Judas Iscareote".
predestinados para una salvación tan grande.
predestinados para una condenación perpetua "Judas Iscareote".
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Respuesta por **
Samuel:
¿Por qué es irrazonable la doctrina de la predestinación?
Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán, se habría convertido en el autor del pecado cuando creó al hombre y sería responsable por toda la maldad y el sufrimiento humanos.
Eso no es compatible con el hecho de que EL CREADOR es un Dios de amor que odia la maldad.
Salmo 33:5
Proverbios 15:9
1ªJuan 4:8
Alfonso
**
Samuel:
¿Por qué es irrazonable la doctrina de la predestinación?
Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán, se habría convertido en el autor del pecado cuando creó al hombre y sería responsable por toda la maldad y el sufrimiento humanos.
Eso no es compatible con el hecho de que EL CREADOR es un Dios de amor que odia la maldad.
Salmo 33:5
Proverbios 15:9
1ªJuan 4:8
Alfonso
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Alfonso:
No voy a debatir sobre la predestinaciòn porque no la pienso relevante, sin embargo el hecho de que fuera una realidad no convertirìa a Dios en el creador de la maldad...
Que Dios permita algo no significa que lo promueva...
En Job vemos como el Diablo le pide permiso para molestar y se le da (...)
No voy a debatir sobre la predestinaciòn porque no la pienso relevante, sin embargo el hecho de que fuera una realidad no convertirìa a Dios en el creador de la maldad...
Que Dios permita algo no significa que lo promueva...
En Job vemos como el Diablo le pide permiso para molestar y se le da (...)
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Laurín:
Si Dios hubiera conocido y determinado de antemano el pecado de Adán y todo lo que resultaría de ello, eso significaría que Dios, al crear a Adán, habría puesto deliberadamente toda la iniquidad que se ha cometido en la historia humana.
Él sería la Fuente de todas las guerras, el delito, la inmoralidad, la opresión, las mentiras, la hipocrecia y las enfermedades.
Por otra parte, dices:
"Que Dios permita algo no significa que lo promueva..."
¡Correcto!
Pero ...
Ten en cuenta que esos "permisos", se concedieron o se conceden, "después" de haber ocurrido el pecado de Adán ...
Saludos
Alfonso
**
Laurín:
Si Dios hubiera conocido y determinado de antemano el pecado de Adán y todo lo que resultaría de ello, eso significaría que Dios, al crear a Adán, habría puesto deliberadamente toda la iniquidad que se ha cometido en la historia humana.
Él sería la Fuente de todas las guerras, el delito, la inmoralidad, la opresión, las mentiras, la hipocrecia y las enfermedades.
Por otra parte, dices:
"Que Dios permita algo no significa que lo promueva..."
¡Correcto!
Pero ...
Ten en cuenta que esos "permisos", se concedieron o se conceden, "después" de haber ocurrido el pecado de Adán ...
Saludos
Alfonso
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**
Laurín:
¿Como te parece esto?:
Hoy, al igual que Job ...
¿Tenemos la suficiente "Fe", para que EL CREADOR le diga a Satanás algo parecido, a lo que le dijo sobre Job?:
"¿Has fijado tú corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?"
[Job,cap.(1)uno]
Espero con cariño tú opinión ...
Alfonso
**
Laurín:
¿Como te parece esto?:
Hoy, al igual que Job ...
¿Tenemos la suficiente "Fe", para que EL CREADOR le diga a Satanás algo parecido, a lo que le dijo sobre Job?:
"¿Has fijado tú corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?"
[Job,cap.(1)uno]
Espero con cariño tú opinión ...
Alfonso
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Yo creo que si conocìa y conoce de antemano el pecado de Adàn, el tuyo, el mìo y el de cada ser sobre la Tierra desde que comenzò y hasta que termine...
Que el Diablo le pida permiso para molestar(nos), me parece que no depende de nuestra fe, sino de la Soberanìa y Preciencia de Dios aunque entiendo a lo que te refieres, si nosotros estaremos peraprados para ese tipo de ataques, bueno pues sè que sì... Ya he tenido algunos y gracias a su Gracia aquì estoy. Es por eso que creo que de alguna manera estamos predestinados, no exactamante como se plantea en algunos cìrculos evangèlicos pero sin que lo comprenda, podrìa afirmar que sì.
Que el Diablo le pida permiso para molestar(nos), me parece que no depende de nuestra fe, sino de la Soberanìa y Preciencia de Dios aunque entiendo a lo que te refieres, si nosotros estaremos peraprados para ese tipo de ataques, bueno pues sè que sì... Ya he tenido algunos y gracias a su Gracia aquì estoy. Es por eso que creo que de alguna manera estamos predestinados, no exactamante como se plantea en algunos cìrculos evangèlicos pero sin que lo comprenda, podrìa afirmar que sì.
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**
Laurín:
El pecado de Adán fue más que todo un ataque contra la Soberanía de EL CREADOR.
¿Puede un humano, atacar hoy, la Soberanía de EL CREADOR? ...
¿Qué crees? ...
Cariños
Alfonso
**
Laurín:
El pecado de Adán fue más que todo un ataque contra la Soberanía de EL CREADOR.
¿Puede un humano, atacar hoy, la Soberanía de EL CREADOR? ...
¿Qué crees? ...
Cariños
Alfonso
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Sì que lo fue, sin embargo no lo tomò por sorpresa, es decir, Dios sabìa que asì sucederìa, y sobre este conocimiento de nuestras acciones y reacciones diseñò todo hasta nuestros dìas en que, sì, existen personas que atacan (o intentan, pues ni Adàn ni nadie es màs poderoso que Èl) su Soberanìa. Pero siempre estas rebeliones las usa para sus fines.
Si yo no hubiera caìdo en pecado como lo hice, no amarìa a Dios de la misma manera. Èl sabìa esto y aunque Êl no me llevò, ni me alentò a transgredir sus leyes y mandatos permitiò que asì sucediera (por mi dureza de corazòn y terquedad) sabiendo el fin de la historia y el resultado...
Si yo no hubiera caìdo en pecado como lo hice, no amarìa a Dios de la misma manera. Èl sabìa esto y aunque Êl no me llevò, ni me alentò a transgredir sus leyes y mandatos permitiò que asì sucediera (por mi dureza de corazòn y terquedad) sabiendo el fin de la historia y el resultado...
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Laurín:
Piensa en esto:
Cuándo Dios creó a Adán, sabía que Adán pecaría?
Esto fue lo que Dios puso ante Adán y Eva:
"sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas volátiles de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra".
"Y también le impuso EL CREADOR este mandato al hombre: 'De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y de lo malo no debes comer de él, porque en el día que comas de él positivamente moriras'"
Génesis 1:28
Génesis 2:16,17
continúo ...
Laurín:
Piensa en esto:
Cuándo Dios creó a Adán, sabía que Adán pecaría?
Esto fue lo que Dios puso ante Adán y Eva:
"sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas volátiles de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra".
"Y también le impuso EL CREADOR este mandato al hombre: 'De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y de lo malo no debes comer de él, porque en el día que comas de él positivamente moriras'"
Génesis 1:28
Génesis 2:16,17
continúo ...
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finalizando ...
Ahora Laurín:
Tú has dicho:
"Si yo no hubiera caido en el pecado COMO LO HICE, no amaría a Dios de la misma manera."
Piensa con tú corazón y el amor que le tienes a EL CREADOR, lo siguiente:
Laurín:
¿Estimularías a tus hijos a emprender un proyecto que ofreciera un futuro maravilloso, aunque desde el principio SUPIERAS que tal proyecto estaría condenado al fracaso? ...
¿Les advertirías a tus hijos, a quienes amas, que algún daño les pudiera ocurrir, SABIENDO que tú, Laurín, ya has PLANEADO o DISEÑADO todo para que de seguro experimenten ellos -tus hijos- desconsuelo?
Entonces ...
De manera similar ...
¿Es razonable que tú, Laurín, le atribuyas tal proceder a EL CREADOR (Dios)? ...
¿De veras lo amas tanto? ...
Cariños
Alfonso
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Ahora Laurín:
Tú has dicho:
"Si yo no hubiera caido en el pecado COMO LO HICE, no amaría a Dios de la misma manera."
Piensa con tú corazón y el amor que le tienes a EL CREADOR, lo siguiente:
Laurín:
¿Estimularías a tus hijos a emprender un proyecto que ofreciera un futuro maravilloso, aunque desde el principio SUPIERAS que tal proyecto estaría condenado al fracaso? ...
¿Les advertirías a tus hijos, a quienes amas, que algún daño les pudiera ocurrir, SABIENDO que tú, Laurín, ya has PLANEADO o DISEÑADO todo para que de seguro experimenten ellos -tus hijos- desconsuelo?
Entonces ...
De manera similar ...
¿Es razonable que tú, Laurín, le atribuyas tal proceder a EL CREADOR (Dios)? ...
¿De veras lo amas tanto? ...
Cariños
Alfonso
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**
Laurín:
Disculpame ...
Se me fue un "el" de más al transcribir tú afirmación:
"Si yo no hubiera caido en pecado ..."
Alfonso
**
P.D
Aunque viéndolo bien, Adán cayó en pecado, y no en "el pecado", pues todavía no existía "el pecado".
**
Laurín:
Disculpame ...
Se me fue un "el" de más al transcribir tú afirmación:
"Si yo no hubiera caido en pecado ..."
Alfonso
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P.D
Aunque viéndolo bien, Adán cayó en pecado, y no en "el pecado", pues todavía no existía "el pecado".
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Sì, Alfonso, ciertamente les darìa la oportunidad suponiendo que yo fuera JUSTA, como lo es Dios. Si por que se que van a fracasar no les doy la oportunidad de No hacerlo, ¿En donde quedarìa la justicia?...
Ahora, ¿Estàs diciendo que el proyecto de Dios fracasò?
Me parece que la comparaciòn es imposible estamos hablando de un proyecto que es PERFECTO, INFALIBLE, algo que ningun ser humano podrìa lograr jamàs. Nuestra visiòn es limitadìsima en tiempo, sapiencia, etc.,
Y de nuevo te vas con el prejuicio de la predestinaciòn tal cual la plantean "los estudiosos" de la materia. Dios no diseña, ni planea, ni nos predestina al fracaso, al error o al pecado, solo sabe lo que va a pasar.
No te entiendo! ¿Entonces tù piensas que Dios no es omniciente, sì lo podemos sorprender con nuestras acciones?
La BIblia dice que conoce lo màs profundo de nuestros pensamientos, el nos diseñò desde antes de que nacieramos, con cada detalle... Para bien, sin embargo no puede encapsularnos para hacer solo lo bueno porque su Poder se perfecciona en nuestra debilidad: Al darnos la oportunidad de experimentar entre lo bueno y lo malo.
En lo personal, dèjame te platico que efectivamente he "intentado" diseñar un plan de vida para mis hijos (tengo dos) y aunque conozco las limitaciones de cada uno y tengo mis dudas de que puedan lograr todo lo que yo quiero para ellos, aun asì los aliento y les doy la oportunidad de intentarlo... Asì que si yo, imperfecta y limitada puedo hacer esto, pienso que DIos, perfecto, que lo sabe todo, el principio y el fin y que tiene el poder para cuidar de sus hijos con mayor razòn!
Ahora, ¿Estàs diciendo que el proyecto de Dios fracasò?
Me parece que la comparaciòn es imposible estamos hablando de un proyecto que es PERFECTO, INFALIBLE, algo que ningun ser humano podrìa lograr jamàs. Nuestra visiòn es limitadìsima en tiempo, sapiencia, etc.,
Y de nuevo te vas con el prejuicio de la predestinaciòn tal cual la plantean "los estudiosos" de la materia. Dios no diseña, ni planea, ni nos predestina al fracaso, al error o al pecado, solo sabe lo que va a pasar.
No te entiendo! ¿Entonces tù piensas que Dios no es omniciente, sì lo podemos sorprender con nuestras acciones?
La BIblia dice que conoce lo màs profundo de nuestros pensamientos, el nos diseñò desde antes de que nacieramos, con cada detalle... Para bien, sin embargo no puede encapsularnos para hacer solo lo bueno porque su Poder se perfecciona en nuestra debilidad: Al darnos la oportunidad de experimentar entre lo bueno y lo malo.
En lo personal, dèjame te platico que efectivamente he "intentado" diseñar un plan de vida para mis hijos (tengo dos) y aunque conozco las limitaciones de cada uno y tengo mis dudas de que puedan lograr todo lo que yo quiero para ellos, aun asì los aliento y les doy la oportunidad de intentarlo... Asì que si yo, imperfecta y limitada puedo hacer esto, pienso que DIos, perfecto, que lo sabe todo, el principio y el fin y que tiene el poder para cuidar de sus hijos con mayor razòn!
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...Yo no considero que tampoco mi vida haya fracasado, tomò un atajo, Dios permitiò que conociera mi capacidad para pecar, para entonces, descubrir mi gran capacidad para amarlo, Sì, en gran manera, despues de esa increìble experiencia que terminò en èxito!
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Laurín:
Dices:
"Me parece que la comparación es imposible" ...
Vuelvo y te pregunto...
Y añado:
Entonces según lo que afirmas: "es imposible" ...
¿Es razonable que tú, Laurín, o cualquiera, le atribuyamos "ese", o tal proceder a EL CREADOR (Dios)?
Alfonso
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Laurín:
Dices:
"Me parece que la comparación es imposible" ...
Vuelvo y te pregunto...
Y añado:
Entonces según lo que afirmas: "es imposible" ...
¿Es razonable que tú, Laurín, o cualquiera, le atribuyamos "ese", o tal proceder a EL CREADOR (Dios)?
Alfonso
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Sin ànimo de molestar:
¿Sì leìste completo?...
Me parece que ya respondì y que te estas confundiendo.
Si es imposible para el hombre, ¿Deberìa serlo para Dios?
¿Sì leìste completo?...
Me parece que ya respondì y que te estas confundiendo.
Si es imposible para el hombre, ¿Deberìa serlo para Dios?
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Laurín:
Lo mismo que tú sin ánimo de molestar ...
Yo mismo he dicho que EL CREADOR no planea, y añado:
No diseña ni elabora una acción o "proyecto" ...
"Perfecta es su actividad porque todos sus caminos son justicia".
Deuteronomio 32:4
No me cabe en el corazón que un "Dios de amor" diseñe o elabore y permita proyectos, para que Laura Peláez lo ame más ...
No es razonable ...
Y no es que sea celoso del modo de actuar de Él ...
¡Si no lo conociera como es Él, hummm!
Alfonso
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Laurín:
Lo mismo que tú sin ánimo de molestar ...
Yo mismo he dicho que EL CREADOR no planea, y añado:
No diseña ni elabora una acción o "proyecto" ...
"Perfecta es su actividad porque todos sus caminos son justicia".
Deuteronomio 32:4
No me cabe en el corazón que un "Dios de amor" diseñe o elabore y permita proyectos, para que Laura Peláez lo ame más ...
No es razonable ...
Y no es que sea celoso del modo de actuar de Él ...
¡Si no lo conociera como es Él, hummm!
Alfonso
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**
Laurín:
Que tipo tan cansón pero ...
También dices:
"no puede encapsularnos para hacer solo lo bueno" ...
Refiriéndote a EL CREADOR, ¿no? ...
¡Ahí si quedo aplanchado! ...
¿Por qué? ...
¿Y entonces Satanás? ...
¿Lo creó EL CREADOR? ...
No, no esoy confundido Laurín ...
Piénsalo, medítalo, razónalo ...
Cariños
Alfonso
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Laurín:
Que tipo tan cansón pero ...
También dices:
"no puede encapsularnos para hacer solo lo bueno" ...
Refiriéndote a EL CREADOR, ¿no? ...
¡Ahí si quedo aplanchado! ...
¿Por qué? ...
¿Y entonces Satanás? ...
¿Lo creó EL CREADOR? ...
No, no esoy confundido Laurín ...
Piénsalo, medítalo, razónalo ...
Cariños
Alfonso
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Uuy Alfonso!! Està requetemeditado!!
No digo que planea en nuestro tiempo nada, diseñò en el principio TODO.
Yo sì lo creo, Alfonso, insisto y vuelvo a insistir: Êl no me llevò a pecar, Èl no diseñò mi pecado, pero lo permitiò? Sì, estoy segura de ello...
No digo que planea en nuestro tiempo nada, diseñò en el principio TODO.
Yo sì lo creo, Alfonso, insisto y vuelvo a insistir: Êl no me llevò a pecar, Èl no diseñò mi pecado, pero lo permitiò? Sì, estoy segura de ello...
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Laurín:
¿Y Satánás? ...
Recuerda que todos somos pecadores ...
Siendo así ...
¿Habría que diseñar más pecado?
Alfonso
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Laurín:
¿Y Satánás? ...
Recuerda que todos somos pecadores ...
Siendo así ...
¿Habría que diseñar más pecado?
Alfonso
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¿Què hay con èl?... ¿Que si lo diseñò Dios asì como es? Lo dudo... ¿Què permitiò que se revelara? Por supuesto!!!
Sin el (el diablo) no podrìas apreciar los beneficios que resultan de escoger el camino bueno, el angosto, el de salvaciòn. el de vida eterna.
Sin el (el diablo) no podrìas apreciar los beneficios que resultan de escoger el camino bueno, el angosto, el de salvaciòn. el de vida eterna.
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