Lesbianismo y religión

Hola Me gustaría hacer varias consideraciones.

1. No creo que sea tan fácil poner etiquetas a la gente como "heterosexual", "homosexual" o "bisexual". La sexualidad humana es compleja. Y ante todo somos personas, eso es lo que de verdad importa. La sexualidad cada uno debe decidir como vivirla teniendo en cuenta su modo de ver la vida y por supuesto unos límites mínimos de respeto hacia los demás y hacia si mismos.

2. La homosexuliadad no es una enfermedad. Como he dicho forma parte de la sexualidad humanas. Es cierto que ha sido rechazada por muchas ideologías y culturas, especialmente las de corte judeo-cristiano-islámico, pero no siempre ha sido así en todas las culturas.

3. Muchos cristianos homosexuales acaban dándose de morros con un conflicto: el ser homosexules y tener una religión que desprecia ese tipo de sexualidad. Ante eso tienen varias opciones: o bien renunciar a su sexualidad (algo muy duro) o bien renunciar a su religión (algo que también puede ser muy duro, pero más factible).

4. A veces si renuncian a su sexualidad les es muy duro ver que otros homosexuales la viven libremente. Eso les recuerda todos sus miedos, sus inseguridades, su lucha interior, su conflicto religioso... Por eso se muestran tan agresivos contra los homosexuales que han decidido vivir su vida sin problemas. Ven en ellos lo que odian de si mismos. En realidad es a si mismos a quienes odian, pero lo pagan con los demás. En ocasiones es su vida pública como homosexuales la que ocultan y reprimen. Pero luego de tapadillo siguen teniendo relaciones homosexuales. Son muchos, por ejemplo los casos de destacadas figuras públicas cristianas como pastores protestantes o curas católicos o conocidos políticos ultracristianos que se precian de ejercer de tales y al mismo tiempo como hoomófobos a los que se les descubren relaciones homosexuales ocultas. La sociedad se suele escandalizar de estas cosas. No por descubrirse queu son homosexuales, sino por la hipocresía que supone mostrar a diario una inusitada agresividad contra algo que al final ellos mismos son y que no debiera suponer ningún problema para nadie.

La razón de su agresividad es por lo tanto un odio enfermizo hacia si mismos porque debido a la religión no se aceptan como son. Agresividad que proyectan hacia los demás.

Por alguna razón no apareció mi respuesta aunque ya la había publicado, así que trataré de hacerlo nuevamente...

Sólo quería decir que estoy de acuerdo en que el concepto de la felicidad es muy complejo, así como el de la sexualidad. Otro concepto complejísimo es el del amor. En primera quizá habría que definir qué es el amor, aún así dudo que podamos llegar a una conclusión. Sin embargo me parece que nuestras creencias están determinadas, en gran parte, por un contexto histórico. Esto para mí es como el credo que es para ustedes la biblia.

No creo que existan eventos ahistóricos, las creencias están imbuidas en miles de conceptos propios de su tiempo. Así como una cosa tan simple como la ropa pudo estar determinada por ciertas circunstancias y hoy llegamos a pensar que ciertos atuendos son tradiciones inmutables aún cuando las necesidades han cambiado, incurrimos en el acto de conservar ideas generadas dentro de un concepto anacrónico a nuestra realidad. Si bien es cierto que en esta época (como en todas) hay muchas confusiones, no me parece que la homosexualidad pueda simplificarse como una simple etapa de confusión, y ¡Ojo!, como dije anteriormente, yo no estoy abanderando causas gays ni nada por el estilo, simplemente me enamoré de una persona de mi mismo sexo, no puedo decir otra cosa más que eso... Volviendo al punto, me parece que así como hay confusiones sentimentales en heterosexuales (¡¡y vaya que las hay!!), también las hay en las parejas homosexuales, pero no me parece que la confusión sea inmanente a la homosexualidad. Todos somos susceptibles de tener confusiones no sólo en el terreno amoroso, sino en cualquier otro. Por otro lado la felicidad no es un estado permanente, eso de la felicidad es algo muy complejo también. Quién le puede decir a otros cómo ser feliz?... y si personalizo la pregunta quién me puede decir qué debo hacer para ser feliz? sinceramente creo que nadie puede hacerlo. Mi mamá, con todo y que me ama tanto no tiene esa capacidad, mi papá lo mismo. Me parece que cada cual construye su vida de acuerdo a sus propios intereses. Por ejemplo, yo no construyo mi vida pensando en alcanzar la salvación eterna a costa de lo que sea, eso, sencillamente, no significa nada para mi. En tal caso a mi me interesa ser una persona más cívica, me interesa más no dañar a los animales y sí participar en actividades que puedan mejorar su situación, me interesa ser ética en mi trabajo, prepararme más, me interesa ser una persona cada vez más participativa y apoyar a mi comunidad en lo que pueda, me interesa no lastimar a mis seres queridos y hacer lo que esté a mi alcance para ayudarlos en lo que pueda. No es que yo pretenda salvar al mundo ni nada que se le parezca, únicamente trato de decir que para mi todo eso es importante, pero realmente no me preocupa lo que pase después de mi muerte. Creo que yo soy más que unos órganos reproductores como para que la gente llegue a pensar que mi felicidad se puede basar en mi sexualidad. Aunque el hecho de que todo el rededor se enfoque tanto en un sólo aspecto hace que uno mismo se cuestione si quiere lidiar con esa observación exagerada de los otros. Y de verdad que es admirable que muchos lo hagan. El eje de mi vida no es jesús, pero tengo principios, y creo en muchas cosas que no están no se dicen en las iglesias, creo en cosas que he aprendido más en casa, quizá cosas simples y empíricas pero que para mi son importantes. Me parece que a los negros les pasó (y de alguna forma les continúa pasando): el hecho de tener determinado color de piel les provocó muchos problemas, pero por supuesto que los líos en los que se veían envueltos no tenía que ver con que el color de la piel tuviera en el ADN un componente de felicidad o infelicidad, sino porque el mundo concentraba demasiado su atención en algo en lo que no se debía concentrar. Ser negro en el siglo XIX, XVIII o anteriores, por supuesto que traía problemas!!! pero de quién era la culpa? quién generaba estos conflictos? a los negros les disgustaba su color de piel? no es más bien que la incomodidad de los otros hizo ver un problema donde solamente había diferencia de pigmentación?

Con esto quiero decir que cada quien concentra su felicidad en donde quiere. Alguien que con toda convicción quiere ser salvo, hará lo que sea necesario para caber en el esquema que le es requerido. Si lo logra o no es otro asunto, pero el punto es que nadie puede decirle a otro qué hacer para ser feliz, y mucho menos a quien amar, y esto lo digo en sentido amplio: así como nadie puede decirle a un cristiano que sea gay (aunque mentalmente pueda serlo), un cristiano tampoco debería decirle a un gay que deje de serlo o será infeliz.

Gracias lilith, simplemente es en lo que creo, así como lucas tiene su verdad que la hace feliz yo también tengo la mía. Y como tengo mis propias convicciones no andaría por el mismo camino que ella, ya que definitivamente eso me haría la persona más infeliz del mundo. Las decepciones amorosas duelen, no hay como escapar de ello. Pero por ningún motivo haría lo que lucas dice porque sería terrible para mi, simplemente no lo concibo. Entiendo que ella crea en la curación de la homosexualidad y esas cosas, pero coincido con mailoc en eso de las etiquetas, yo no estoy enferma de nada, de eso estoy segura... tuve una infección en la garganta y fiebre, y si acaso estaré enferma de desamor, pero nada más... lo primero me lo quité con antibióticos, mucha agua y reposo, afortunadamente...

¡Saludos! :)

Bueno , Lucas , para mi la religión es un tema de símbolos de la psique humana.Un buen tema de conversación.Todo el mundo tiene su mente incluso los ateos.Yo veo un dios diferente en el Nuevo Test al dios del antiguo.

¿La homosexualidad es para ti un a enfermedad o una elección?Porque si es enfermedad , no es pecado.

Pues yo no veo ni en el lesbianismo ni en la homosexualidad ningún modo de vida. O al menos tampoco lo veo en la heterosexualidad. Yo lo veo como parte de la condición humana. Es nuestra sexualidad. Hay quien es heterosexual y quien es homosexual. No es algo que se pueda elegir o decidir. Eres lo que eres. No puedes elegir en plena libertad ser homosexual o ser heterosexual. Eso no forma parte de nuestro libre albedrío. Eso es imposible.

Lo que sí quizás puedes elegir es reprimir conscientemente tu sexualidad. Pero eso es algo totalmente rechazable y aberrante para mí. Si eres heterosexual o eres homosexual ¿por qué has de negarlo o porque has de comportarte como lo que no eres? Todo el mundo debiera ser capaz de expresar lo que realmente es. Porque no hay nada malo ni vergonzoso en ser heterosexual.Como tampoco lo hay en ser homosexual.

No deberíamos confundir la homosexualidad como condición sexual y la homosexulidad como conducta. Hay homosexuales que por represiones sociales, familiares o religiosas actúan como heterosexuales. Pero eso no cambia que sigan siendo homosexuales.

Lo mismo pasa con la heterosexualidad. Ni los heterosexuales ni los homosexuales pueden elegir el que les atraigan sexualmente los hombres o las mujeres, las personas de su sexo o las del sexo contario. Lo que si pueden elegir es actúar como lo que son o como lo que les imponen que sean.

Sí es cierto que se pueden cambiar conductas. Y como digo un homosexual con mucho esfuerzo y disciplina puede avenirse a tener una pareja del otro sexo e incluso a casarse con esa pareja y tener hijos con ella, mostrarse públicamente como heterosexual a todos los efectosm, etc.

Pero es una situación muy artificial y no evita que siguan siendo homosexuales y sigan sintiendo atracción por las personas de su sexo. Algunos llegan a llevar una doble vida. Una vida "oficial" heterosexual a la vista de todos y otra vida "no pública" de acuerdo con su sexualidad.

Hoy en día no hay por qué soportar esa represión ni esa situación artificial e hipócrita. Si una persnoa es heterosexual u homosexual puede vivir su vida de acuerdo con su sexualidad sin ningún problema puesto que ni una ni otra condición sexual perjudican a nadie.

Lucas, quisiera aclarar algunos puntos y hacer algunas preguntas. Ya había tratado de hacerlo pero no se publicó mi respuesta, así que si aparece repetida ya sabes por qué fue. Trataré de hacerlo nuevamente...

La primera es, como dije en otro foro, qué piensas de esto que tú misma citas: "son insensatos, desleales, insensibles, despiadados. Saben bien que, según el justo decreto de Dios, quienes practican tales cosas merecen la muerte". La segunda pregunta es si tu crees que los homosexuales, o los que aprobamos las relaciones homosexuales entramos en esa condena (yo supongo que sí, si no, no vendría al caso que lo citaras). Y luego quisiera saber si entonces tú consideras que alguien como yo merece la muerte por haberme enamorado de una mujer. Por supuesto no comparto esa visión, así lo haya dicho dios, el diablo, buda, o esté escrito en el corán, la biblia o el damaphada.

La otra cuestión es que mi respuesta anterior la escribí con todo el respeto que pude, en ningún momento me enojé, quizá percibiste eso porque decía cosas que diferían de lo que tu me estabas diciendo. Por otra parte a mi no me parece extraño que haya este tipo de foros, al contrario, si tu quieres encontrar cosas que van acordes sólo a lo que tu piensas seguro que buscarás un foro cristiano, pero este no es el caso, de otra forma tal vez debieras preguntarte qué haces tú respondiendo a este foro si después te inquietarán las respuestas. Como sea te agradezco mucho que hayas respondido porque si lo abrí fue precisamente para conocer lo que piensa sobre todo la gente cristiana, ya que como sabes, me involucré con una (aunque tú digas que no es una auténtica cristiana porque de ser así no hubiera andado conmigo). Y he encontrado respuestas diversas, a pesar de que según yo sólo tú y anonimatiense son cristianos, sin embargo los dos tienen un punto de vista contrastante y eso me parece interesante. En general, me he topado con el argumento clásico que dice "yo sólo sigo a la biblia". El caso es que resulta que hay más de cien versiones de seguir a la biblia porque todas las personas con las que he platicado (entre las que cuento muy buenos amigos) aseguran que "lo que ellos dicen no es una visión personal, sino la visión de dios", en esto yo tengo serias dudas, muchas cosas me suenan más a interpretación.

Quisiera explicarte un poco por qué escribí lo que escribí antes. Me señalas porque supuestamente me molesté pero estás evadiendo el hecho de que tu misma, de manera tácita, me insinuaste que lo mío puede curarse. Esto cuando dijiste "La relaciòn con Dios es personal y personas homosexuales que han conocido a Jesùs y que de corazòn quieren seguirlo saben de què se trata creerle y reciben, a travès del Espìritu Santo la convicciòn, el contentamiento, la fuerza, la valentìa de hacer lo correcto y saben que, desde luego, recibiràn màs de lo que dejaron." Si eso no significa una invitación a la curación entonces no se qué es. Me hablas de corrección, lo cual quiere decir que lo mío es incorrecto.

Después dices: "No creo, desde luego que seas lesbiana, me parece que en la actualidad hay una confusiòn tremenda sobre el amor y andamos en busca del Verdadero Amor, de modo que, en cuanto sentimos un especial interès de alguien hacia nosotros confundimos el amor de pareja, el amor sexual, con el amor fraterno." Esto sí que me pareció un poco arriesgado y me hace pensar mucho sobre tus juicios de valor. En primer lugar porque, coincido contigo, ni siquiera yo me puedo etiquetar como lesbiana. Pero eso lo puedo decir yo, el hecho que me lo diga alguien que no me conoce me parece un poco apresurado, y me dice que esa persona ya tiene ciertas ideas preconcebidas sobre gays y lesbianas. Además parece que tu sabes qué elementos universales deben participar en TODAS las parejas, tu afirmación es universal. Lo que busco cuando me relaciono con alguien es precisamente amistad, confianza, fraternidad y atracción. Pero se que hay personas a las que les basta la confianza, el compañerismo, la fraternidad, etc. Y como yo no viviré con ellas no me atrevería a decirles que su elección fue equivocada, ya que, si es el caso, creo que como adultos se darían cuenta.

Te comparto un poco de mis reflexiones por si te interesa en algo mi punto de vista, porque la cuestión de la sexualidad no se puede juzgar tan fácilmente como decir negro o blanco. Para ti tal vez sí lo es, pero no para todos. Por ejemplo, ¿qué hace que una persona sea homosexual? ¿que tenga relaciones con personas del mismo sexo, o que las haya tenido? ¿que pasa si alguien decide dejar de tener relaciones con personas del mismo sexo y se mantiene célibe toda la vida, pero inevitablemente llega a tener fantasías con alguien de su mismo sexo (con culpa y todo)? ¿esa persona también estaría condenada o por hacer el intento sí se puede salvar? ¿qué pasa si alguien, modifica su conducta y dedica toda su vida y su concentración a otras cosas menos a las relaciones de pareja, pero un buen...

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Bien, como has dicho tú tienes tu punto de vista y yo el mío. Obviamente no llegaremos a estar de acuerdo, pero no puedo dejar de manifestar que me parezcan terribles tus afirmaciones, como:

"Asì que ¿Si yo considero que alguien como tù, o como yo, que se han enamorado de una mujer, merecen la muerte?... Sì, y no!. Para empezar no solo las lesbianas, o los homosexuales, o los homicidas, o los fornicarios sino que dice" etc......

dirás tú que eso lo dice la biblia, y aún así sigo sin estar de acuerdo, después vuelves a decir: "Están repletos de envidia, homicidios, disensiones, engaño y malicia. Son chismosos, calumniadores, enemigos de Dios, insolentes, soberbios y arrogantes; se ingenian maldades; se rebelan contra sus padres; son insensatos, desleales, insensibles, despiadados..." ¿Solo los homosexuales son asì? " etc..... aquí la biblia pone a los homosexuales exactamente en el mismo lugar que los homicidas, los calumniadores y arrogantes, con lo cual, evidentemente estoy en desacuerdo y no porque no me convenga, porque no se trata sólo de mi, yo no gano ni pierdo nada, para mi matar es un mal acto, pero ser homosexual no lo es. Si viviéramos en una sociedad teocrática seguramente se llevarían a juicio a los homosexuales sólo por serlo ¡¡¡¡¡qué cosa más absurda!!!! ¡¡¡¡jamás estaré de acuerdo con eso!!!, y de hecho así se les juzgaba ¿no te parece injusto? ¿le das la razón a aquellos que llevaron a oscar wilde a trabajos forzados por ser homosexual, cosa que le causó la muerte, depresión y demás? Quizá dirás que el no quiso obedecer, y esa postura me sigue pareciendo terrible porque estamos hablando de un ser humano. Realmente no puede entender este razonamiento porque para mi la criminalidad es una cosa y la homosexualidad otra, para mi es como si me hablaras del reino vegetal y del reino animal, simplemente no lo entiendo.

Y sí, este foro se llama tu religión, y creo que todos opinamos en varios foros seamos ateos o creyentes. Desde hace varios años practico tai chi por lo que he estado más en contacto con las filosofías orientales, aunque en realidad el tai chi está vinculado al taoísmo. Sin embargo no me puedo llamar taoísta porque no tengo muchos elementos para hablar del tema. Mi practica la hago por salud física, entre otras cosas y mentiría si te dijera que puedo hablarte de eso más que lo que muchos saben.

Sin embargo el budismo siempre me ha parecido muy interesante, y de hecho, en este no existe condena a la homosexualidad, que sí de las conductas sexuales inapropiadas, con esto ellos se refieren no a la homosexualidad, como lo haría el cristianismo, para ellos lo inapropiado es forzar a alguien, o enajenarse como lo podríamos hacer no sólo con el sexo, sino con la televisión, las drogas, etc. pero más que desde el plano moral desde l a búsqueda de la lucidez mental, y de las acciones hábiles e inhábiles que traen consecuencias de acuerdo a los actos que cada uno de nosotros practicamos día con día. Para mí eso es más convincente... no soy budista pero creo que un día lo seré, en esas estoy...

saludos

El cristianismo es la verdad de algunos como el budismo es la verdad de otros. El budismo no es simplemente una filosofía, así se le describe en occidente porque es nuestro vocabulario, es la forma que tenemos de llamarle a ciertas cosas, el budismo es más complejo que eso, de hecho no existe el término "budista" en oriente, el término correcto es dharma, que es algo así como enseñanza y no es que funcione para el individuo, es un sendero, o camino, depende la traducción y claro que es práctica, pero no es simple. El budismo no es para salvar almas porque no hay concepciones de pecado y mucho menos de pecado original.

No tengo nada que entender ni ahora ni en el futuro sobre el cristianismo porque lo que entiendo lo hago a partir de un contexto, y no sólo de un texto, ya sea en el budismo o en el cristianismo. No hay leyes naturales dadas por dios y no existe esa grandiosa ley de la que me hablas -¡ojalá fuera cierto!- : en ese caso, si te doy la razón, el que infringe las supuestas leyes no siempre paga las consecuencias lamentable y afortunadamente. De esta forma, por un lado hay homosexuales felices que ignoran estas supuestas leyes naturales y viven una vida sana y feliz; por otro lado hay asesinos que nunca pagan su castigo, ni tarde ni temprano. Un día date una vuelta por méxico y verás que a dios se le han escapado todos los políticos, senadores y diputados, y se le han escapado también ya bastantes asesinos, así que eso de que pagan y punto es una mentira: no pagan. Si pagan en el infierno tu no lo puedes saber por mucho que lo leas en la biblia, porque una cosa es que tengas fe en que existe el cielo y el infierno y otra muy distinta que realmente exista. De la misma manera en que yo puedo tener mucha fe en que existe la reencarnación -que por cierto no la tengo- pero por supuesto yo no puedo demostrar que realmente exista.

Lo que le hicieron a oscar wilde fue injusto porque hubo en aquel tiempo gente como tú que lo juzgo. Gente que juzga en nombre de dios y "hace" en la tierra. Tu, en ese nombre, me condenas a mi y equiparas a un asesino con un homosexual, con esa condena no estás mandando a nadie a trabajos forzados, pero generas mucho odio, que para el caso, es lo mismo.

La busqueda del amor debe ser nuestra unica creencia y...