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cual es la primera iglesia o verdadera doctrina
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Creado por cual es su opinion de esto...cual es la raiz verdadera y cual fuer la iglesia del primer siglo
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Respuesta por Shimon:
Me parece que, primero hay que tener muy en claro lo que significan las palabras:
La palabra "CONGREGACIÓN" y la palabra "IGLESIA".
¿No te parece?
Alfonso
Me parece que, primero hay que tener muy en claro lo que significan las palabras:
La palabra "CONGREGACIÓN" y la palabra "IGLESIA".
¿No te parece?
Alfonso
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Bueno la congregacion que vino a fundar el rabino Yahoshua, esta basado en la Tora, en guardar los santos mandamientos de Yahve, en guardar el septimo dia , y eran nazarenos o asi son llamados en el libro de los hechos,en cuanto a doctrina los primeros seguidores del rabino Yahoshua, no enseñaban la ida al cielo, al infierno, celebrar fiestas paganas llamada "crisianas", el falso domingo de rresureccion,el esperado falso rapto secreto, y sobre todo cambiaron el nombre del More yahoshua, por jesus, lo hicieron dios etc,etc,etc.
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Justamente en el Libro de los HEchos es en donde se menciona por primera vez a los cristianos...
Hechos 11:26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía!!!
Hechos 11:26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía!!!
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la raíz de la Iglesia verdadera, aquella que está en la Biblia, estuvo en el pueblo judío más exactamente con aquellos profetas que siguieron los preceptos de Dios que luego se expresaron en la ley de Moisés hasta llegar al señor Jesucristo donde dicha ley quedó borrada por las enseñanzas que él dejó. Como sabemos no todos los judíos siguieron la doctrina del Señor además de que judío es el gentilicio de los nativos de Judea y su descendencia. El judaísmo se mantuvo y se mantiene sin considerar la obra de Cristo y hacen énfasis en seguir ciertas conductas consideradas "buenas" por Dios...
Por otro lado, toda la doctrina del antiguo testamento, aunque cambia en algunos sentidos con la doctrina del nuevo testamento, estuvo igualmente encaminada a la obra del salvador y todos aquellos que en ella creyeron fueron llamados cristianos....de ahí en adelante han surgido muchas interpretaciones cada una con una religión asociada pero la verdadera Iglesia se mantiene en los preceptos de la Biblia y las enseñanzas del Dios Trino....
bendiciones
Por otro lado, toda la doctrina del antiguo testamento, aunque cambia en algunos sentidos con la doctrina del nuevo testamento, estuvo igualmente encaminada a la obra del salvador y todos aquellos que en ella creyeron fueron llamados cristianos....de ahí en adelante han surgido muchas interpretaciones cada una con una religión asociada pero la verdadera Iglesia se mantiene en los preceptos de la Biblia y las enseñanzas del Dios Trino....
bendiciones
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pregunta si la ley fue borrada como sabes que eres pecador que te culpa...
si ya no hay ley comoi te guias bajo que conceptos que mandamientos ,,
si no hay ley como recibes bendiciones o las mismas maldiciones ..el asunto de no entender y diferencias entre un asunto y otro te lleva a mesclar todo ,,,as leido el tecto hebreo de mateo algunas ves 150 años mas antiguo que el texto griego se ven muchos cambios,,
as leido la historia ekklesiastica de los padres de la iglesia de eusebio cesarea escrita en el año 380 de la era comun... y de como vivian los cristianos...
en realidad en antioquia no les llamaron cristianos ...eso es por culpa del griego originalmente se les llamaba haderej o los del camino y tambien nazarenos..
el concepto cristiano recien nace para el año 300...despues de las 2 guerras de roma y judios....mas el concilio de yavneh..
si ya no hay ley comoi te guias bajo que conceptos que mandamientos ,,
si no hay ley como recibes bendiciones o las mismas maldiciones ..el asunto de no entender y diferencias entre un asunto y otro te lleva a mesclar todo ,,,as leido el tecto hebreo de mateo algunas ves 150 años mas antiguo que el texto griego se ven muchos cambios,,
as leido la historia ekklesiastica de los padres de la iglesia de eusebio cesarea escrita en el año 380 de la era comun... y de como vivian los cristianos...
en realidad en antioquia no les llamaron cristianos ...eso es por culpa del griego originalmente se les llamaba haderej o los del camino y tambien nazarenos..
el concepto cristiano recien nace para el año 300...despues de las 2 guerras de roma y judios....mas el concilio de yavneh..
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Me ha costado mucho trabajo entender lo que escribes porque no hay signos de puntuaciòn...
La ley no fue borrada...
Sin embargo la guìa principal es el Espìritu Santo. Es difìcil pecar cuando entiendes el concepto del Amor y la Gracia, aunque somos seres humanos y lo seguiremos haciendo, a pesar de la ley o por causa de esta!!
Pero las bendiciones las recibes por tu amor y entraga a Dios. Abraham recibiò bendiciones y no existìa aùn la Ley (¿?)
La ley no fue borrada...
Sin embargo la guìa principal es el Espìritu Santo. Es difìcil pecar cuando entiendes el concepto del Amor y la Gracia, aunque somos seres humanos y lo seguiremos haciendo, a pesar de la ley o por causa de esta!!
Pero las bendiciones las recibes por tu amor y entraga a Dios. Abraham recibiò bendiciones y no existìa aùn la Ley (¿?)
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Espero que sepan en que consistía la ley de Moisés y no me refiero a los 10 mandamientos porque esos son universales...en esa época se prohibía por ejemplo comer ciertas cosas, se permitía la poligamia en determinadas condiciones, se exigía el ayuno físico, se daba el diezmo,los adúlteros eran apedreados por la gente, se decía que se podía devolver las ofensas, hasta para comer habían reglas....cuando vino Cristo dijo que esas cosas no los hacían dignos ante Dios, juzgó a quienes se centraban en esas cosas pero en realidad no eran humildes ni reconocían a Dios como su señor..... Si quieren saber por qué motivos van a ser juzgados en la segunda venida eso lo pueden encontrar a partir de los evangelios, pasando por el libro de los hechos, las epístolas de Pablo y los apóstoles.... y no me mal entiendan, hay cosas que no se pueden hacer, hay que obrar bien como lo dice nuestro Señor, un obrar con amor....el AT es muy bello y se ve la grandeza de Dios en todo su esplendor, y en general en toda la Biblia, pero lo que enseñó Cristo es lo que debe tener mayor importanciza
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Claro!!!
Los mandamientos era una lista enorme de cosas para hacer pero fue dada para los judiòs y cada una tenìa su propia razòn de ser (como todo lo que proviene de Dios). Independientemente de que en conjunto y en el aspecto espiritual tenìan significados muy profundos (què por cierto desconozco)...
Pero yo tengo una muy personal opiniòn sobre que sì siguieramos algunas de ellas (sobre todo algunas relacionadas con el orden social y la salud) serìamos mucho màs pròsperos como sociedad.
Los mandamientos era una lista enorme de cosas para hacer pero fue dada para los judiòs y cada una tenìa su propia razòn de ser (como todo lo que proviene de Dios). Independientemente de que en conjunto y en el aspecto espiritual tenìan significados muy profundos (què por cierto desconozco)...
Pero yo tengo una muy personal opiniòn sobre que sì siguieramos algunas de ellas (sobre todo algunas relacionadas con el orden social y la salud) serìamos mucho màs pròsperos como sociedad.
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lucas estimado en el tiempo de avraham ya existia la ley pero la ley oral o torah oral o mishna .
es por eso el conocimiento de como hacer un sacrificio la diferencia de entre animal inmundo y apto ,etc.
es por eso el conocimiento de como hacer un sacrificio la diferencia de entre animal inmundo y apto ,etc.
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Sì, algo he escuchado sobre eso, por eso de que prefiriò el sacrificio de Abel al de Caìn ¿No? pero ¿En donde se confirma eso?
Aùn asì no creo que haya sido completa porque entonces que hay con Moisès en el monte Sinaì... ¿Solo fueron los 10 mandamientos los que Dios dio ahì?
Aùn asì no creo que haya sido completa porque entonces que hay con Moisès en el monte Sinaì... ¿Solo fueron los 10 mandamientos los que Dios dio ahì?
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Y sobre el tema:
La primera iglesia (y por ende la Verdadera Doctrina) la pregunta deberìa ser: ¿Cual ES? Porque sigue siendo... Hablamos de Iglesia no de religiòn, asì que el Pueblo de Cristo, los Hijos de Dios, segùn su Palabra fue, es, y seguirà siendo.
El que una iglesia sea la “verdadera iglesia” o no, se determina comparando sus enseñanzas y prácticas (Doctrina)con las de la iglesia del Nuevo Testamento, como se lee en la Escritura y no "rastreando" su ascendencia.
En Hechos 20:17-38, el apóstol Pablo les dice que los falsos maestros no solo vendrán entre ellos, sino que vendrán DE ellos. No declara la enseñanza de que deberán de seguir a la “primera” iglesia organizada como salvaguarda para la verdad. Más bien los encomienda a la salvaguarda de “Dios y a la palabra de Su gracia” Esta dependencia de la Palabra de Dios, más que el seguir a ciertos individuos “fundadores” es visto nuevamente en Gálatas 1:8-9, en donde Pablo declara: “Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.” Por lo tanto, la base para determinar la verdad o el error no descansa aún sobre QUIEN es el que la enseña, “si aun nosotros o un ángel del cielo,” sino de si es el mismo evangelio que ellos ya habían recibido – y este evangelio está registrado en la Escritura.
La primera iglesia (y por ende la Verdadera Doctrina) la pregunta deberìa ser: ¿Cual ES? Porque sigue siendo... Hablamos de Iglesia no de religiòn, asì que el Pueblo de Cristo, los Hijos de Dios, segùn su Palabra fue, es, y seguirà siendo.
El que una iglesia sea la “verdadera iglesia” o no, se determina comparando sus enseñanzas y prácticas (Doctrina)con las de la iglesia del Nuevo Testamento, como se lee en la Escritura y no "rastreando" su ascendencia.
En Hechos 20:17-38, el apóstol Pablo les dice que los falsos maestros no solo vendrán entre ellos, sino que vendrán DE ellos. No declara la enseñanza de que deberán de seguir a la “primera” iglesia organizada como salvaguarda para la verdad. Más bien los encomienda a la salvaguarda de “Dios y a la palabra de Su gracia” Esta dependencia de la Palabra de Dios, más que el seguir a ciertos individuos “fundadores” es visto nuevamente en Gálatas 1:8-9, en donde Pablo declara: “Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.” Por lo tanto, la base para determinar la verdad o el error no descansa aún sobre QUIEN es el que la enseña, “si aun nosotros o un ángel del cielo,” sino de si es el mismo evangelio que ellos ya habían recibido – y este evangelio está registrado en la Escritura.
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lucas
a ver el nombre original se llama torah sehe alpe, esta ya se conocia desde el tiempo de adan y a traves de los años se fue transmitiendo con nuevas enseñanzas(el talmud es la forma escrita de la mishna)..
ahora es claro que en el sinai a moises se le entrego una escrita o tora shebitaj mas la torah sheve alpe ....
ahora los 10 mandamientos en realidad no es totalmente una buena traduciion ya que de forma mas literal se traduce como las 10 conversaciones de moises con el Eterno sobre los 613 mandamientos que primero se las enseño como aplicarlas , por eso se dice que en monte sinai se entrego de 2 torah una escrita y hablada ya que obviamente se le debia enseñar las aplicaciones por algo estuvo 40 dias en el monte.
en exodo cuando habla de la entrega de la palabra primero dice que fue oral eso lo puedes leer en español o hebreo dice lo mismo luego lo escrito de ahi tambien se le explica los sucesos anteriores sucedidos antes de la esclavitus por lo mismo muchas enseñanzas en la biblia en el nt y at se dan por hechos que se saben , pero si buscas no estan escritas ya que esa aplicacion se dio de forma oral EJ: An oido de los sabios, mas yo les digo(ahi el mesias hace referencia)
bueno etc...
ojala te sirva de algo..
a ver el nombre original se llama torah sehe alpe, esta ya se conocia desde el tiempo de adan y a traves de los años se fue transmitiendo con nuevas enseñanzas(el talmud es la forma escrita de la mishna)..
ahora es claro que en el sinai a moises se le entrego una escrita o tora shebitaj mas la torah sheve alpe ....
ahora los 10 mandamientos en realidad no es totalmente una buena traduciion ya que de forma mas literal se traduce como las 10 conversaciones de moises con el Eterno sobre los 613 mandamientos que primero se las enseño como aplicarlas , por eso se dice que en monte sinai se entrego de 2 torah una escrita y hablada ya que obviamente se le debia enseñar las aplicaciones por algo estuvo 40 dias en el monte.
en exodo cuando habla de la entrega de la palabra primero dice que fue oral eso lo puedes leer en español o hebreo dice lo mismo luego lo escrito de ahi tambien se le explica los sucesos anteriores sucedidos antes de la esclavitus por lo mismo muchas enseñanzas en la biblia en el nt y at se dan por hechos que se saben , pero si buscas no estan escritas ya que esa aplicacion se dio de forma oral EJ: An oido de los sabios, mas yo les digo(ahi el mesias hace referencia)
bueno etc...
ojala te sirva de algo..
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¿Es decir que en la torah viene ese relato de que la LEy se dio desde Adan?...
Muy bien, gracias!!
Muy bien, gracias!!
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si en tradicion oral , por eso dije que en el sinai si habian entregado 2 y no solo 1 fue una escrita y la otra oral ya que el pacto fue primerante oral , aunque la escrita es mas importante es logico porque es la norma a seguir pero la oral explica como hacer con el manual de instrucciones que son las escrituras.
ejemplo : el profesor de matematicas coloca un ejercicio de calcula en la pizarra luego el se sienta y da por hecho que saben como resolverlo ¿como lo resuelves si no te an explicado como hacerlo ?
es lo mismo tienes toda instruccion pero si no se te tecplica o enseña no hay forma desarrollar esto.
ejemplo de la Biblia : en levitivo 23 en adelante te manda a guardar fiestas , pero no te explica como guardalas ni como celebralas ni como es el orden de la celebracion .
igualmente te enseña la escritura como hacer una carta de divorcio , pero no te explica como casarte.
otro mas mand a eligir a los sacerdotes levitas pero no indica como debian ejercer el orden levitico.
bueno todo eso se le explico a moises de forma oral ...
de ahi para atras es lo mismo quien le enseño a Cain y abe como hacer sacrificios , como contruir un altar ,la forma de inmolar, identificar animal inmundo y puro,etc..
ejemplo : el profesor de matematicas coloca un ejercicio de calcula en la pizarra luego el se sienta y da por hecho que saben como resolverlo ¿como lo resuelves si no te an explicado como hacerlo ?
es lo mismo tienes toda instruccion pero si no se te tecplica o enseña no hay forma desarrollar esto.
ejemplo de la Biblia : en levitivo 23 en adelante te manda a guardar fiestas , pero no te explica como guardalas ni como celebralas ni como es el orden de la celebracion .
igualmente te enseña la escritura como hacer una carta de divorcio , pero no te explica como casarte.
otro mas mand a eligir a los sacerdotes levitas pero no indica como debian ejercer el orden levitico.
bueno todo eso se le explico a moises de forma oral ...
de ahi para atras es lo mismo quien le enseño a Cain y abe como hacer sacrificios , como contruir un altar ,la forma de inmolar, identificar animal inmundo y puro,etc..
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Sî, suena lògico!!! Sobre todo porque aquello de que Dios no vio con buenos ojos lo que habìa ofrecido caìn tenìa que venir de un trasfondo como ese...
Disculpa por tardar en contestar pero no habia recibido las notificaciones...
¿Pero que te parece lo que opinè sobre la Verdadera Iglesia y doctrina?
Disculpa por tardar en contestar pero no habia recibido las notificaciones...
¿Pero que te parece lo que opinè sobre la Verdadera Iglesia y doctrina?
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primero debes hacerte esta pregunta:
Si Jesus viniera y quisiera reunirse en alguna congregacion a cual iria?
Si Jesus viniera y quisiera reunirse en alguna congregacion a cual iria?
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Pues supongo que cualquier cristiano dirà que si propia congregaciòn...
Pueden ser algunas y no solo una. ¿Recuerdas las cartas a las 7 iglesias del Apocalipsis?...
A todas tiene algo que decirles ¿No crees?
Lo màs seguro (Y de hecho creo que es lo que sucederà) es que ÈL formarà la VErdadera Iglesia con personas de aquì y de allà...
Familiar se le harìa la judìa pero aborrecìa a los fariseos,
y a mi me parece que intentò crear un grupo sin religiòn pero con comuniòn!
Pueden ser algunas y no solo una. ¿Recuerdas las cartas a las 7 iglesias del Apocalipsis?...
A todas tiene algo que decirles ¿No crees?
Lo màs seguro (Y de hecho creo que es lo que sucederà) es que ÈL formarà la VErdadera Iglesia con personas de aquì y de allà...
Familiar se le harìa la judìa pero aborrecìa a los fariseos,
y a mi me parece que intentò crear un grupo sin religiòn pero con comuniòn!
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primero no as contestado .
segundo donde los cristianos no porque su orden es originado desde el domingo.
tercero no aborrecia a los fariseos si no sus acciones, por que si enseño que aprendieran de ellos, y si los aborreciera no hubiera hablado con nicodemo ni apartar a pablo.
y cuarto iria donde los judios ,pero no donde los tradicionales lo mas probable donde los haderej(del camino o mejor conocidos como mesianicos ) ya que su seder(orden) es lo mas apegado a lo de hace 2000 años.
segundo donde los cristianos no porque su orden es originado desde el domingo.
tercero no aborrecia a los fariseos si no sus acciones, por que si enseño que aprendieran de ellos, y si los aborreciera no hubiera hablado con nicodemo ni apartar a pablo.
y cuarto iria donde los judios ,pero no donde los tradicionales lo mas probable donde los haderej(del camino o mejor conocidos como mesianicos ) ya que su seder(orden) es lo mas apegado a lo de hace 2000 años.
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Sì contestè, esa fue mi respuesta...
Màs bien no te gustò, pero no quise ofenderte, ni sabìa que tu fueras judìo mesiànico, pero aun asì sigo pensando lo mismo...
Es natural y obvio que tu pienses que Èl elgirìa y/o elegirà tu iglesia, pero habrìa que preguntàrselo a Èl!
Màs bien no te gustò, pero no quise ofenderte, ni sabìa que tu fueras judìo mesiànico, pero aun asì sigo pensando lo mismo...
Es natural y obvio que tu pienses que Èl elgirìa y/o elegirà tu iglesia, pero habrìa que preguntàrselo a Èl!
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