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¿¿¿CUANTA CONFIANZA MERECE LA RELIGION???
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Creado por A lo largo de la historia de la humanidad la religion (sobre todo la cristiana) a actuado y ha adoptado una postura opositora a la investigacion y las nuevas tecnologias, cuando cientificos se habrian paso en el campo de la astronomia y se comenzaba a descubrir que la tierra no era el centro del universo y que el sol no giraba en torno a la tierra sino todo lo contrario, ahi estaba la religion para estancar el avance natural de los conocimientos humanos atacando y acusando a Nicolas Copernico tachandolo de ereje por su revolucionaria teoria heliocentrica pero sin embargo su ""relgion"" es infalble...
Bueno, ni mencionar cuando aseguraban que la tierra era plana... la clave esta en complementarse no en oponerse la una sobre la otra.
Bueno, ni mencionar cuando aseguraban que la tierra era plana... la clave esta en complementarse no en oponerse la una sobre la otra.
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Respuesta por jejejejeje creo que deberías leer un poco más de historia y de Biblia de paso...los devotos nunca dijeron que la tierra era plana, eso viene desde el origen mismo de la razón con el nacimiento de la filosofía en la antigua Grecia y el que esa premisa se aceptara como indudable llevó años de luchas ideológicas y por lo mismo fue tan difícil de desechar. En Isaias 40:22 encuentras algo interesante, el versículo escrito mucho antes que nacieran Copérnico y Galileo deja ver que la Tierra es redonda...
En la Biblia se dice expresamente que la Tierra es redonda pero fue la humanidad la que se cerró a decir que la Tierra era plana. Y además la Iglesia que se oponía al desarrollo científico y tecnológico durante la famosa época del oscurantismo fue la Iglesia católica especialmente sus líderes, los diáconos de las pequeñas provincias fueron ejemplos de vida, quienes no querían ceder su poder político y económico.Fueron siglos desalentadores y controversiales para la religión católica y ahora la no hay Iglesia que se oponga a la investigación, a lo que se oponen es a usar la ciencia en determinadas cosas, teniendo en cuenta juicios éticos y morales que no son el tema de este debate
bendiciones
En la Biblia se dice expresamente que la Tierra es redonda pero fue la humanidad la que se cerró a decir que la Tierra era plana. Y además la Iglesia que se oponía al desarrollo científico y tecnológico durante la famosa época del oscurantismo fue la Iglesia católica especialmente sus líderes, los diáconos de las pequeñas provincias fueron ejemplos de vida, quienes no querían ceder su poder político y económico.Fueron siglos desalentadores y controversiales para la religión católica y ahora la no hay Iglesia que se oponga a la investigación, a lo que se oponen es a usar la ciencia en determinadas cosas, teniendo en cuenta juicios éticos y morales que no son el tema de este debate
bendiciones
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Si bien se conoce que la Tierra no es plana desde hace miles de años y los cristianos y la Iglesia lo reconocieron prácticamente desde siempre, en la Biblia (Antiguo Testamento o Biblia Judía, sobre todo) se nos habla de una Tierra plana y redonda. Ver por ejemplo el famoso pasaje de Isaías 40:22 y otros.
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Mailoc:
Yo desde mi hogar veo, observo, diviso, contemplo, oteo, miro, etc., la luna como un CÍRCULO, y la luna no es plana.-
Alfonso
Yo desde mi hogar veo, observo, diviso, contemplo, oteo, miro, etc., la luna como un CÍRCULO, y la luna no es plana.-
Alfonso
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No, la luna no es plana. Por eso no podemos ver la totalidad de su superficie desde aquí. Sólo la mitad. El resto permanece oculto. Desde un punto determinado no se puede ver la totalidad de la superficie de una esfera.
Sin embargo parece ser que según la Biblia sí, si pensamos que para la Biblia la tierra es una esfera:
Mateo 4:8-9:
8 Otra vez le pasa el diablo á un monte muy alto, y le muestra todos los reinos del mundo, y su gloria, 9 Y dícele: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
Por muy alto que sea un monte jamás se podrá ver desde él la totalidad de los rienos del mundo. Nki siquiera desde el Everest, la montaña más alta del planeta. Podemos buscar fotografías en intenet sacadas desde lo alto del Eveest y está claro que ni con mucho se pueden visualizar desde allí apenas más que las regiones circundantes. La cosa cambia si el mundo es plano. Entonces sí, naturalmente que se podrían ver todos los reinos de la Tiera. Y quizás ni siquiera sería necesario que el monte fuera muy alto.
Tampoco es posible cubrir una superficie esférica como es la Tierra con una cubierta no esférica. La superficie de una esfera no se puede cubrir por ejemplo con una cubierta o techumbre a modo de tienda de campaña. Esa cubierta nunca cubriría toda la superficie esférica. Sin embargo:
Isaías 40
22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
Una tienda para morar sólo puede techar una superficie plana, no la totalidad de la superficie de una esfera. A no ser que alguna parte de la Tierra no esté "cubierta" por los cielos.
¿Para que usamos un compás? ¿Para trazar círculos o para trazar esferas? Evidentemente para trazar círculos. Con un compás no se pueden trazar esferas. La esfera no es una figura plana. Con un compás se trazan figuras planas o se miden distnacias en un plano. Entonces:
Proverbios 8, 27 :
Cuando colocaba el cielo, allí estaba yo; cuando puso un compás sobre la faz del océano.
Obviamente si la Tierra es esférica el océano también debiera acoplarse a la forma esférica. Pero en ese pasaje bíblico vemos que Dios traza la faz del océano con un compás.
¿Y el cielo? Antes veíamos que los hebreos antiguos concibían al cielo como una tienda sobre una superficie plana. Como una tienda de las que usan los nómadas de Palestina, los beduínos. Pero ¿cómo se sostenía ese cielo-tienda? Muy fácil. La respuesta la encontramos en
Job 26, 11 :
Las columnas del cielo tiemblan, asustadas, cuando Él brama
Ya tenemos una idea más clara de la antigua cosmovisión hebrea. Una Tierra circular y plana sobre la que se sostienen los cielos a modo de tienda mediante titánicas columnas (columnas que no existen, claro, que esa es otra).
Sin embargo parece ser que según la Biblia sí, si pensamos que para la Biblia la tierra es una esfera:
Mateo 4:8-9:
8 Otra vez le pasa el diablo á un monte muy alto, y le muestra todos los reinos del mundo, y su gloria, 9 Y dícele: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
Por muy alto que sea un monte jamás se podrá ver desde él la totalidad de los rienos del mundo. Nki siquiera desde el Everest, la montaña más alta del planeta. Podemos buscar fotografías en intenet sacadas desde lo alto del Eveest y está claro que ni con mucho se pueden visualizar desde allí apenas más que las regiones circundantes. La cosa cambia si el mundo es plano. Entonces sí, naturalmente que se podrían ver todos los reinos de la Tiera. Y quizás ni siquiera sería necesario que el monte fuera muy alto.
Tampoco es posible cubrir una superficie esférica como es la Tierra con una cubierta no esférica. La superficie de una esfera no se puede cubrir por ejemplo con una cubierta o techumbre a modo de tienda de campaña. Esa cubierta nunca cubriría toda la superficie esférica. Sin embargo:
Isaías 40
22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
Una tienda para morar sólo puede techar una superficie plana, no la totalidad de la superficie de una esfera. A no ser que alguna parte de la Tierra no esté "cubierta" por los cielos.
¿Para que usamos un compás? ¿Para trazar círculos o para trazar esferas? Evidentemente para trazar círculos. Con un compás no se pueden trazar esferas. La esfera no es una figura plana. Con un compás se trazan figuras planas o se miden distnacias en un plano. Entonces:
Proverbios 8, 27 :
Cuando colocaba el cielo, allí estaba yo; cuando puso un compás sobre la faz del océano.
Obviamente si la Tierra es esférica el océano también debiera acoplarse a la forma esférica. Pero en ese pasaje bíblico vemos que Dios traza la faz del océano con un compás.
¿Y el cielo? Antes veíamos que los hebreos antiguos concibían al cielo como una tienda sobre una superficie plana. Como una tienda de las que usan los nómadas de Palestina, los beduínos. Pero ¿cómo se sostenía ese cielo-tienda? Muy fácil. La respuesta la encontramos en
Job 26, 11 :
Las columnas del cielo tiemblan, asustadas, cuando Él brama
Ya tenemos una idea más clara de la antigua cosmovisión hebrea. Una Tierra circular y plana sobre la que se sostienen los cielos a modo de tienda mediante titánicas columnas (columnas que no existen, claro, que esa es otra).
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Mailoc:
Pensaba yo ...
¿Como describiría Job un computador con sistema operatvo Windows 7, con los conocimientos de su época?
¡Cheverísimo!
Y no me las estoy dando de lunático ...
Alfonso
Pensaba yo ...
¿Como describiría Job un computador con sistema operatvo Windows 7, con los conocimientos de su época?
¡Cheverísimo!
Y no me las estoy dando de lunático ...
Alfonso
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Vamos a ver, en la supuesta época en la que vivió Job supongo que sabrían lo que es una esfera. (Vale que no sepan describir un ordenador. Pero una esferaaaaaa.......)
Si lo que me estás diciendo es que desconocían que la Tierra lo era, acertaste. No lo sabían. Y eso se refleja en la Biblia.
¡Cheverísimo!
Si lo que me estás diciendo es que desconocían que la Tierra lo era, acertaste. No lo sabían. Y eso se refleja en la Biblia.
¡Cheverísimo!
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Mailoc:
¡Erraste!,
Lo único que estoy diciendo es:
"COMO DESCRIBIRÍA UN COMPUTADOR" ...
No hablé de esferas, porque no era el caso, además Job ya sabía que era algo redondo, con volumen.
"De modo que Abrahám fue apresurándose a la tienda a donde Sara y le dijo: "¡Apresurate! Toma tres medidas de sea de flor de harina amásala y haz tortas redondas".(Génesis,cap.18).
Sabrosas las tortas, redondas con volumen, ¡chéveres!
Alfonso
¡Erraste!,
Lo único que estoy diciendo es:
"COMO DESCRIBIRÍA UN COMPUTADOR" ...
No hablé de esferas, porque no era el caso, además Job ya sabía que era algo redondo, con volumen.
"De modo que Abrahám fue apresurándose a la tienda a donde Sara y le dijo: "¡Apresurate! Toma tres medidas de sea de flor de harina amásala y haz tortas redondas".(Génesis,cap.18).
Sabrosas las tortas, redondas con volumen, ¡chéveres!
Alfonso
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El caso es que la Tierra no es un ordenador. La Tierra es una esfera. Vale que sea difícil para alguién que vivíó hace varios miles de años el describir un ordenador. Pero no veo razón para que no sepiera describir una esfera. Si en la Biblia no se describe a la Tierra como una esfera es porque los que escribieron la Biblia no pensaban que lo fuera.
Las tortas redondas no son esferas. Una torta es como un disco plano, no es una esfera. Una torta podría ejemplificar muy bien la forma que para los antiguos hebreos tenía la Tierra.
Las tortas redondas no son esferas. Una torta es como un disco plano, no es una esfera. Una torta podría ejemplificar muy bien la forma que para los antiguos hebreos tenía la Tierra.
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Aquí una representación de la cosmovisión hebrea:
http://www.cookingideas.es/imagenes/mundo-hebreo.jpg
http://www.cookingideas.es/imagenes/mundo-hebreo.jpg
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Aquí una imagen de la cosmovisión hebrea:
http://www.cookingideas.es/imagenes/mundo-hebreo.jpg
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Aquí una imagen de la cosmovisión hebrea:
cookingideas.es/imagenes/mundo-hebreo.jpg
(añadir tres uves dobles y un punto antes de la dirección para poder ver la imagen)
cookingideas.es/imagenes/mundo-hebreo.jpg
(añadir tres uves dobles y un punto antes de la dirección para poder ver la imagen)
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Mailoc:
No me creas tan pendejo ...
Me vale un pepino ver lo que tú dices.
Es como decir que en la Biblia no se describe el Brasier,porque los que escribieron la Biblia no pensaron que las mujeres seguirían cuidando sus tetas.
Mejores cosas hago, viendo el Pato Donald o La Pantera Rosa.
Alfonso
No me creas tan pendejo ...
Me vale un pepino ver lo que tú dices.
Es como decir que en la Biblia no se describe el Brasier,porque los que escribieron la Biblia no pensaron que las mujeres seguirían cuidando sus tetas.
Mejores cosas hago, viendo el Pato Donald o La Pantera Rosa.
Alfonso
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No veo la relación entre el brasier y una esfera, como no la había entre un ordenador y una esfera.
A no ser que "in illo tempore" no existían los brasieres ni los ordenadores. Ah, pero sí existían las esferas.
Si en la Biblia se describe la Tierra plana no es por otro motivo maas que los que escribieron esos textos creían que la Tierra era plana. No porque desconocieran la existencia de esferas.
A no ser que "in illo tempore" no existían los brasieres ni los ordenadores. Ah, pero sí existían las esferas.
Si en la Biblia se describe la Tierra plana no es por otro motivo maas que los que escribieron esos textos creían que la Tierra era plana. No porque desconocieran la existencia de esferas.
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Mailoc:
¿En la Biblia se "describe" la Tierra, plana? ...
No sabia que la Biblia es un texto de geografía o de geología.
Definitivamente hay que seguir viendo el Pato Donald.
Alfonso
¿En la Biblia se "describe" la Tierra, plana? ...
No sabia que la Biblia es un texto de geografía o de geología.
Definitivamente hay que seguir viendo el Pato Donald.
Alfonso
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Sí. Creo que te acabo de exponer claramente la prueba. Acabamos de ver algunos pasajes en los que se describe la Tierra como un círculo cubierto por los cielos a modo de tienda de beduíno (tienda para morar). Es obvio que se trata de una Tierra plana. En ningún punto de ese libro se habla de una Tierra esférica.
La Biblia de ninguna manera es un texto de geografía ni de geología. Precisamente por ese motivo describe una Tierra plana. Porque refleja la visión que de la Tierra tenían gentes sencillas y primitivas (no geógrafos ni geólogos). Porque por la misma época en la que se escribió la Biblia otros pueblos como griegos o egipcios conocían el hecho de la forma de la Tierra.
La Biblia de ninguna manera es un texto de geografía ni de geología. Precisamente por ese motivo describe una Tierra plana. Porque refleja la visión que de la Tierra tenían gentes sencillas y primitivas (no geógrafos ni geólogos). Porque por la misma época en la que se escribió la Biblia otros pueblos como griegos o egipcios conocían el hecho de la forma de la Tierra.
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Alvife:
El hecho de que un libro no sea un libro de una rama en concreto, no implica que no aluda a temas de dicha rama.
Por ejemplo: En los libros de psicología puedes encontrar estadísticas (la estadística se aproxima más a las matemáticas que a la psicología), fotografías (que en absoluto tienen algo que ver con la ciencia de la psicología), historia...
Pues la Biblia es igual: No es un libro de geografía ni de geología, pero eso no implica que cuando hable de descripciones geológicas, no esté utilizando la geología. Utilizó la geología y se equivocó. ¿Por qué si no los sacerdotes de la Edad Media condenaban a muerte a quienes afirmaban que la Tierra es redonda? Pues sencillo: si tú afirmas algo y te equivocas, te conviertes en alguien cuya palabra es menos de fiar. Y si la religión podía equivocarse en la forma de la Tierra... ¿cómo no iba a equivocarse en la existencia de Dios? Los sacerdotes sabían que la población podía pensar esto... y por eso, y por muchos otros motivos, se llevaron cientos de vidas por delante...
Saludos.
El hecho de que un libro no sea un libro de una rama en concreto, no implica que no aluda a temas de dicha rama.
Por ejemplo: En los libros de psicología puedes encontrar estadísticas (la estadística se aproxima más a las matemáticas que a la psicología), fotografías (que en absoluto tienen algo que ver con la ciencia de la psicología), historia...
Pues la Biblia es igual: No es un libro de geografía ni de geología, pero eso no implica que cuando hable de descripciones geológicas, no esté utilizando la geología. Utilizó la geología y se equivocó. ¿Por qué si no los sacerdotes de la Edad Media condenaban a muerte a quienes afirmaban que la Tierra es redonda? Pues sencillo: si tú afirmas algo y te equivocas, te conviertes en alguien cuya palabra es menos de fiar. Y si la religión podía equivocarse en la forma de la Tierra... ¿cómo no iba a equivocarse en la existencia de Dios? Los sacerdotes sabían que la población podía pensar esto... y por eso, y por muchos otros motivos, se llevaron cientos de vidas por delante...
Saludos.
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Mailoc:
Quique:
Y esas "interpretaciones" que hacen de la Tierra si son verídicas, científicamente comprobadas, vuelvo y repito ESAS "INTERPRETACIONES" ...
¿No pueden estar "interpretando" como plano lo que no es plano?
¿Es que acaso no existen, punto aparte ...
varias interpretaciones de la Biblia?
Alfonso
Quique:
Y esas "interpretaciones" que hacen de la Tierra si son verídicas, científicamente comprobadas, vuelvo y repito ESAS "INTERPRETACIONES" ...
¿No pueden estar "interpretando" como plano lo que no es plano?
¿Es que acaso no existen, punto aparte ...
varias interpretaciones de la Biblia?
Alfonso
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Si. Exactamente. Están interpretando como plano lo que no es plano. Me alegra que por fin lo entiendas.
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Mailoc:
Quien hace esas "interpretaciones", no son los que escribieron la Biblia, sino los que la leen.
La Biblia está tan bien hecha, que quien le tiene rabia o aversión, siempre "vera" y "encontrará" errores que no son reales, sino interpretativos.
Caso contrario, el que acepta la Biblia como lo que es, se le aclara su entendimiento del contenido.
Ejemplo:
Hablando desde el punto de vista de EL CREADOR el profeta Isaías escribio:
"Hay uno que mora por encima del círculo de la tierra, los moradores de la cual son como saltamontes".(Isaías 40:22.)
En la Biblia también se registra:
"[Dios] ha descrito un círculo sobre la haz de las aguas".(Job 26:10.)
Las aguas están limitadas a su propio lugar por decreto de EL CREADOR.
No suben e inundan la tierra, ni tampoco se elevan hacia el espacio.(Job 38:8-11.)
Desde el punto de vista de EL CREADOR, la faz de la Tierra o la superficie de las aguas tendrían una forma circular, tal como el contorno de la Luna nos parece circular a nosotros.
Antes de que aparecieran las masas de tierra seca, la superficie de todo el globo era una masa circular (esférica) de aguas agitadas.(Génesis 1:2.)
Alfonso
Quien hace esas "interpretaciones", no son los que escribieron la Biblia, sino los que la leen.
La Biblia está tan bien hecha, que quien le tiene rabia o aversión, siempre "vera" y "encontrará" errores que no son reales, sino interpretativos.
Caso contrario, el que acepta la Biblia como lo que es, se le aclara su entendimiento del contenido.
Ejemplo:
Hablando desde el punto de vista de EL CREADOR el profeta Isaías escribio:
"Hay uno que mora por encima del círculo de la tierra, los moradores de la cual son como saltamontes".(Isaías 40:22.)
En la Biblia también se registra:
"[Dios] ha descrito un círculo sobre la haz de las aguas".(Job 26:10.)
Las aguas están limitadas a su propio lugar por decreto de EL CREADOR.
No suben e inundan la tierra, ni tampoco se elevan hacia el espacio.(Job 38:8-11.)
Desde el punto de vista de EL CREADOR, la faz de la Tierra o la superficie de las aguas tendrían una forma circular, tal como el contorno de la Luna nos parece circular a nosotros.
Antes de que aparecieran las masas de tierra seca, la superficie de todo el globo era una masa circular (esférica) de aguas agitadas.(Génesis 1:2.)
Alfonso
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