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El origen de Dios - 2ª parte

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El origen de Dios - 2ª parte Creado por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
19/07/2016 12:40 PM GMT
Abro este tema porque el original "El origen de Dios" está invadido.

A continuación contesto a Cell.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
23/07/2016 01:16 AM GMT
"Tus opciones terrestres son muy malas, como he dejado ver."

Son buenísimas. En el lado opuesto no existe ninguna opción extraterrestre ni mala ni buena.

"Puede que sea a o no. Pero de que pueda haber carriles separados, no veo por qué no pueda serlo;"

Da igual. Si son carriles separados, por definición no pertenecen a nuestra realidad y por lo tanto no existen en nuestra realidad. Da igual entonces que existan en otra o que no existan en ninguna. Es irrelevante.


"Ahora, si existe un vaso comunicante, claro que podrían interactuar. Y no se puede pontificar en sentido contrario."

Si existen vasos comunicantes entonces ya no serían dos carriles separados. Te estarías contradiciendo.

"Eso te la sacas de la manga."

Bueno, si no es cierto, dime por favor como distingues tú alto que pertenece a otra realidad a la que de ninguna manera podemos acceder de algo inexistente.

"Pruebas, derechamente, que él conoce y que no han sido objetadas como tales (de lo contrario la refutación a dicho argumento seria bien conocida, especialmente por parte de los cientificistas de siempre). "

Insisto: ¿Cuáles pruebas? Veámoslas. Unas pruebas que no se muestran no son pruebas.

"Dice que las pruebas deberían ser tanto más buenas o convincentes si es que pretenden asentar realidades sobrepasando el conocimiento que se ha logrado por vía científica, así como las leyes de las que nos da cuenta. Es decir, que no se quiere renunciar a todo eso (o a lo menos considerar excepciones “que no deberían ser”) a menos que lo que se propone sea algo absolutamente patente, no “eventualidades” o cosas “no del todo claras”; por lo que está en juego. Es la misma obsesión de siempre; de certezas, de manillas a las cuales agarrarse, para no sentirse indefenso e ignorante ante la realidad."

Muy bien. Así debe ser ¿Y dónde están esas pruebas entonces?

Los objetos no se definen por sus manifestaciones externas.

Externas e internas. Sí, en base a eso se definen.

"Es por eso que así como el auto no es humo, Dios tampoco no se define por expresiones que pueda generar el universo."

No tiene ningún sentido. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Se define como se defina si Dios tiene "manifestaciones fenoménicas" entonces es un fenómeno.

"No puedo explicarlas. Y por eso no pontifico. Sólo le atribuyo a Él lo ignoto y ya está. Porque estoy consiente de mis limitaciones; a diferencia de ti, claro."

Por supuesto que pontificas. Por ejemplo, dices que Dios tiene "manifestaciones fenoménicas". Algo que no puedes probar, ni explicar y que según tú mismo reconoces como "lo ignoto". Aún así te atreves a pontificarlo, sin ningún recato.

"O sea nada puedes decir para explicarlo."

Si no hay causa entonces no hay que explicar ninguna causa.

"Sí, es una buena pregunta ¿Qué hay más al norte del polo norte?"

Es una pregunta absurda puesto que no existe un "más allá del polo norte". Es como preguntar por las esquinas de un círculo o por el color de la velocidad de la ensalada.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
23/07/2016 01:36 AM GMT
cell y la irracionalidad:

'sólo le atribuyo a Él (dios)lo ignoto y ya está.'

'¿Qué hay más al norte del polo norte?"

r: Plop.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4205)
23/07/2016 06:35 AM GMT
Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 2741) 22/07/2016 12:21 AM GMT

El embajador de Irán por razones obvias deseaba conocer la religión cristiana.

La embajada se contactó con la Arquidiósesis local y le explicó que necesitaban una persona que explicara al embajador la religión cristiana, en una hora.

Así que el jesuita Ignacio fue el encomendado y, al terminar su disertación le preguntó al embajador si había sido claro.
A lo que el embajador repuso:

- O sea, a ver si es así: El Cristo vino a morir por nosotros y a los tres dias se arrepintió? - Lógica Oriental. -

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Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 2999) 22/07/2016 01:07 AM GMT

Estudiante interesante anécdota ...la religión solo se puede creer si te la inculcan desde pequeño ..

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___________________

Exacto.
Por eso es la preocupacion de la ICAR de mantener sus institutos de enseñanza
en todo el mundo.

Porque saben que si la religión no se inculca desde niño no tiene chance cuando ya se es mayor.

Y la anécdota ilustra como nos hemos habituado a una fantasía absurda, al grado que una respuesta logica como la del iraní nos resulta graciosa.

Pero lo gracioso no es la conclusion del diplomático, sino la religión cristiana.

La familiarizacion con el absurdo nos hace perder la conciencia de que lo es, no lo percibimos porque de oirlo desde pequeños nos hace tomarlo por normal.
(Algo así como el axioma nazi "una mentirs repetida mil veces se convierte
en verdad").

Por eso es necesario profundizar el laicisismo en la educacion con el Descontructivismo, o sea, una politica educativa que "desconstruya" todo el entramado cristiano que infecta el pensamiento y la cultura de la sociedad.

Al Descontructivismo se opone como no podia ser de otra manera, la ICAR, y hace lo indecible por obstaculizarlo.

Aparte:

- Acaso no es asombroso que los cristianos apelen a descartes para apoyar sus argumentos?
O a Nagel??

Puede haber algo más falto de coherencia que esos dos ejemplos que vimos acá recientemente?

El barco se les hunde (ya se hundió), y se agarran de lo que sea.
Si es un cable pelado de alta tension no importa, se aferran a él sin hesitarlo.

Es el sálvese quien pueda, y como sea no importa.

Y ud ve, Sr aries lo que es el nivel de la gente que les queda.
Este foro es una muestra viva de la chatura intelectual y cultural del creyente.

Que ni siquiera son cristianos como se autodefinen, son cualquier cosa, no se parecen a nada.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por 1111 (Experto, Mensajes: 1383)
23/07/2016 08:59 AM GMT
cristianos o no cristianos, todo apunta a una inteligencia superior y lo paradogico es que la misma prueba pide pruebas
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
23/07/2016 12:20 PM GMT
falso la evidencia muestra a inteligencia que surge en el universo y no universos surgiendo de inteligencia ...
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
23/07/2016 12:23 PM GMT
estudiante dice:La familiarizacion con el absurdo nos hace perder la conciencia de que lo es, no lo percibimos porque de oirlo desde peque0Š9os nos hace tomarlo por normal.

r: exacto, leia una investigacion sobre el modo de operar de la celula terrorista Hamas y es el mismo me¦todo desde niños les inculcan odio y religion , que se puede esperar de ellos ya mayores? fanaticos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por 1111 (Experto, Mensajes: 1383)
23/07/2016 01:34 PM GMT
Si quiere usted poner una tienda tendra que tener primero la idea de lo que quiere montar en la cabeza y luego plasmarlo fisicamente. Esa es la formula. Lo que es abajo es arriba.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
23/07/2016 03:17 PM GMT
claro ejemplo de antropomorfismo de la naturaleza...
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4205)
23/07/2016 04:21 PM GMT
Antropomorfismo, sin dudas, Sr aries. Y en cuanto al ejemplo de la tienda, no es verdad Sr 1111. Primero no es la idea: "Voy a poner una tienda". Es "Tengo este capital, ¿qué hago con él? Voy a poner una tienda". La materia SIEMPRE es primero, aun en sus rebuscados ejemplos, Sr 1111.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
23/07/2016 04:50 PM GMT
Hola a todos


Estudiante


Es increíble que no se comprenda que admitir tácitamente el Bigbang es negar expresamente a Dios. (Estudiante)

Será porque no es cierto. O acaso ya te olvidaste de la cita que trajo gjotam con respecto al Monseñor Lemaître? No tiene sentido lo que dices, a la luz de esto.

Si se pretende que el Bigbang tenga que obedecer a una causa y se concluye que esa causa es dios, entonces también dios tiene que tener una causa.--- (Estudiante)

No veo por qué.

Por la teoría del Bigbang sabemos que todos los Principios de la ciencia tienen aplicación a partir del Bigbang en adelante. Suponer que antes tambien hay causa-efecto es sujetar al supuesto "causante", (dios), al mismo Principio de Causalidad, ergo: Si la "causa" del Bigbang es dios, tambien dios tiene que tener una "causa" y esa "causa" a su vez tiene que tener otra y esa otra más... etc. (Estudiante)

Ya te digo que eso se lo sacan del sombrero. Dios genera toda causalidad pero él mismo no está sujeto a ella. Y es obvio.

- Pero el Bigbang no tiene causa ni porqué. (Estudiante)

Entonces sólo pasó porque sí. Es una buena respuesta ¿no?

El que sí tiene origen es dios, (Estudiante)

Jaja.

que es la consecuencia de la imaginación del ser humano (Estudiante)

Tas nivelando pa abajo con ese tipo de reflexiones.

y tiene además porqué. Responde a las condiciones materiales de la epoca que se lo concibió y hasta que ya no es (fue) más necesario porque esas condiciones materiales cambiaron. Dios se originó en el siglo 5 AC y se lo olvidó en el siglo 20. La "amnesia" empezó con la revolución industrial. (Estudiante)

Uff. ¿Te perdimos ya?



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
23/07/2016 04:56 PM GMT
1111


No es imaginacion el origen de Dios, el ADN, en sus multiples combinaciones, hace pensar el diseño inteligente por alguien o algo. (1111)


Ciertamente así es. De dónde salieron las leyes que determinan todo eso?



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
23/07/2016 05:23 PM GMT
Estudiante


Pues bien, si así fuera, también ese "origen" tendría que tener una "causa" y esa ser la secuela de otra, etc. (Estudiante)

Insisto. No veo por qué. Dios está en el principio, pero el mismo no se define como el principio. De hecho no se puede definir; porque está más allá del entendimiento tuyo o de cualquier otro erudito, dialéctico o bocón cientificista.

Es extraño que el nazi de Cell no se haya enterado que "dios ha muerto", al decir de Nietzche. (Estudiante)

Tú lo has dicho. Pero no lo has entendido.
Es que "hay quienes de tanto mirar al abismo, el abismo termina mirando dentro de ellos." -(Como tambien dijo Nietzche.) (Estudiante)

¿Ya miraste al abismo?



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4205)
23/07/2016 05:59 PM GMT
Pero ud razona más ortodoxamente que el campeón del cientificismo! Que todo tiene que tener una causa y un porqué es de un radicalismo cientificista a ultranza, Sr Cell. Porqué entonces "dios no tiene causa", ¿porque ud dice?... Y luego DIGAME PORQUÉ dIOS LE "REVELÓ" EL BIG BANG A LOS CIENTIFICOS y no a sus "profetas". De hecho a los profetas "les reveló" algo muy distinto. Ningun bigbang por cierto...
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4205)
23/07/2016 07:11 PM GMT
El creacionismo queda atrapado en su propia inconsistencia a partir del Bigbang. No puede superar ese dato por lo cual hay 2 alternativas: negar esa teoría o apelar al panteísmo que tiene salida y se adecua al bigbang razonablemente y también se adapta sin problema a la evolución. Es compatible con la palingenesis (ahí ud encuentra lo suyo alegremente), es naturalmente compatible con la filosofía oriental, espontaneaménte holístico y su perspectiva si bien es materialista, está atenuado para que se adecue a lo inmaterial sin supeditar uno a otro. Si quiere salvar a dios, el creacionismo parece muy anticuado, por cierto. Negar el bigbang supone aferrarse al medievo y cerrar los ojos mientras con las manos en las orejas se evita ver y oir la realidad, lo cual es encadenarse al dogma y tirar las llaves del candado al inodoro. Spinoza y el panteísmo mejorarían notablemente las chances de supervivencia de su esperanza teísta, Sr. Cell y levantaría mucho el nivel del debate, no solo porque es menos vulnerable sino porque es mucho más elevado que el creacionismo. En internet debe haber algún manual para hacerse panteísta en 10 minutos, o algún videíto corto que explique como convertirse en el perfecto panteísta. Se lo recomiendo, Sr Cell. Además encaja bien con el nazismo esotérico que a ud tanta admiración le arranca, la Sociedad Vril y la Thule Gessenchaft evitaban a Spinoza por judio pero a traves del budismo tibetano llegaron al panteísmo. Ideal para ud, Sr Cell. Le doy estas ideas para que, además de salvar su esperanza teísta mejore notoriamente su postura idealista y espiritualista. En el panteísmo encontrará un arsenal muchísimo más avanzado que el arco y la flecha del creacionismo. Armamento moderno y de última generación, fortalezas muy dificiles de vulnerar y un "bunker" seguro para su dios. No joda más con el creacionismo porque se va a terminar convenciendo a ud mismo que dios no existe y se va a convertir solito en fanático ateo. "Los extremos se juntan" - dice el refrán - No sea cosa que ud "se le pierda" a los teistas...
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4205)
23/07/2016 08:24 PM GMT
Sr aries, ¿Tuvo ud oportunidad de ver la película "Metrópolis" de Fritz Lang. Desde hace 15 días que la vengo mirando y le encuentro más y más significados. Fíjese ud en la robot copia de María. Compárela con Madona, (la guiñada, la expresión "material girl" y el parecido físico!). Las similitudes entre escenas de la pelicula y de la coreografía de Madona me hace pensar que esa cantante tiene que haber copiado a la María autómata de Metrópolis. Lo que en un principio me pareció inverosimil dado la chatura de la cantante, hoy me parece que es verosimilmente la unica explicación a estas coincidencias. Otra cosa es la analogía entre los escenarios del filme y los dibujos de Moebius, (la aparición de la "cinta de Moebius" me sacó la cabeza de lugar). Estuve rastreando el expresionismo alemán y encontré explicaciones razonables a varias curiosidades Es una película de 1927, que si bien siempre tuve en estima, recién ahora cobró para mi sentidos que no tenga o la esté sobrevaluando equivocadamente.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
23/07/2016 08:27 PM GMT
Estudiante


Porque a poco de examinar la evolución de las especies se comprueba que la mayoría de las mutaciones son "malas", (no son favorables a la adaptación al medio (Estudiante)

Y sin embargo, pese a ese tan desfavorable escenario, la vida se sigue abriendo camino. No es curioso esto?



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
23/07/2016 08:29 PM GMT
Estudiante


En cuanto a mi crítica a la tesis del creacionista Richard Milton -que el Sr. Cell me pide- puede leerla en el foro Iniciativa Atea en el tema "Richard Milton y el neo-darwinismo" bajo el alias de Libra. Allí las expongo con toda claridad. (Estudiante)


Así que eres libra. Y no, mejor pégalas acá mismo. Linkear a otro foro hasta puede ser considerado spam. O por lo menos una descortesía con el auditorio Tu religión.



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
24/07/2016 09:30 AM GMT
Si quiere usted poner una tienda tendra que tener primero la idea de lo que quiere montar en la cabeza y luego plasmarlo fisicamente. Esa es la formula. Lo que es abajo es arriba.

¿Y de donde viene la idea de la tienda si no es de la experiencia con el mundo real y la interacción con tiendas reales, personas que tiene tiendas, artículos que se venden y se compran, etc? ¿Acaso si primero no existiese el mundo material, artículos físicos y materiales que vender y comprar, locales físicos y materiales en los que poder almacenarlos, u otros artículos físicos y materiales por los que intercambiarlos; si todo eso no existiese previamente... a alguien se le hubiera ocurrido jamás la idea de montar una tienda? ¿Y la persona que tiene esa idea?

Sin un mundo físico y material previo las ideas no pueden existir. Su base es física. Las ideas no vienen de la nada. Vienen de la materia.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
24/07/2016 09:33 AM GMT
Dice Cell:

"Dios genera toda causalidad pero él mismo no está sujeto a ella. Y es obvio."

El universo genera toda causalidad pero él mismo no está sujeto a ella. Y es obvio.

Con una diferencia: el universo existe (Nvaja de Ockham).
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por 1111 (Experto, Mensajes: 1383)
24/07/2016 09:33 AM GMT
lo que es abajo es arriba, esa es la ley
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