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El origen de Dios - 2ª parte

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El origen de Dios - 2ª parte Creado por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
19/07/2016 12:40 PM GMT
Abro este tema porque el original "El origen de Dios" está invadido.

A continuación contesto a Cell.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
29/07/2016 05:06 PM GMT
Estudiante


Si dios no creó el universo (como demuestra el Bigbang), (Estudiante)

Lo demuestra? Nos podrías explicar cómo?

ni creó al hombre (como prueba la evolución) (Estudiante)

La evolución demuestra que Dios no creó al hombre? "Atendidas unas leyes la vida es un hecho forzado dados unos supuestos determinados". Es la postura de Mailoc y de unos cuantos de los speakers de siempre. Mas ¿cuáles son las chances de que eso suceda por sí solo? Aun más ¿de donde salieron esas leyes, que permiten que una altamente improbable circunstancia, de lugar a la vida? ¿Qué tan viable era la vida una vez surgida, ante las tan variadas adversas condiciones que debió enfrentar cada vez?

; entonces, ¿Qué sentido tiene su dios, Sr. 1111? – (Estudiante)

Uno que tú claramente no estás en posición de entender. Por lo menos desde esta postura tan radical y fanática que has tomado últimamente.



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
29/07/2016 05:25 PM GMT
Estudiante


A propósito de que en la evolución la mayoría de las mutaciones son "malas", el Sr Cell reflexiona: "Y sin embargo la vida sigue abriéndose camino, ¿no te parece?. -fin de cita---. - Si, y eso es por la selección natural. (Estudiante)

En efecto, Nagel coincide conmigo (o yo con Nagel mas ben llegué a esa conclusión por mi cuenta sin haberlo leído). Ahora, esto ya lo discutido con Mailoc largo y tendido. Justamente la selección natural, ante la obvia circunstancia de que cada mutación ha de ser desfavorable cada vez en vez de favorable (mas atendido su frágil equilibrio) hace que la vida sea abrumadoramente inviable. Mas no sólo eso, sino que aquí estamos. Esto ya de por sí bastaría para llamar a poner las barbas en remojo a los soberbios que hablan más de la cuenta. Pero no; la egolatría les puede más siempre.

Pero en sí mismo este mecanismo es una prueba de que no hay ningún "diseño inteligente". (Estudiante)

Al contrario. La dificultad pone de manifiesto un diseño inteligente y deliberado.

Por el contrario, si hubiera algún "diseñador" más que inteligente sería un idiota, o un sádico. (Estudiante)

O alguien que sabe más que tú. Un crío al que sus padres hacen que le pongan una inyección pa que se mejore, cree que le están haciendo un mal.” ¿Qué me sirve? Como me puede servir algo que me duele?” Y si le explican no le hará sentido. “Sólo que sé me duele y ya; no lo quiero, no sirve”. Mas ¿está en lo cierto? Multiplica la distancia de conocimiento que hay entre los padres y el crío por infinito, y tendrás la diferencia entre Dios y tú, simple mortal lleno de soberbia y ensoberbecimiento. :O



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
29/07/2016 05:25 PM GMT
Dice Cell:

"Hacer un reduccionismo a escala de sensorialidad e intelección humana estándar para decretar que es lo que existe o no existe es de una temeridad descomunal."

No es reduccionismo sino que es la realiad. El mundo es así. ¿Qué le vamos a hacer? Si no te gusta ajo, agua y resina.

Lo que es una temeridad es inventarse dioses y divinidades.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
29/07/2016 05:33 PM GMT
vuscador


Otros dicen que si Dios existe como puede permitir las desgracias etc.

Para mi todo es mas complicado que eso. (vuscador)

En efecto. Es curioso como que gente tan dada a analizar las complicaciones científicas, tienda a simplificar la consideración de Dios a un par de sarcasmos simplones referidos a sus “inconsecuencias”; en cuanto a “poder “o “bondad”.

Se usa el concepto Dios muy a la ligera, como si solo existiera Dios y el ser humano terrestre en un desperdicio de espacio descomunal. (vuscador)

Jaja, así es. Y se trata del egocentrismo de siempre.

Los infinitos multiversos estan preñados de vida de todo tipo ( como ejemplo y sin ir mas lejos la tierra misma es un zoologico de diferentes y aun no descubiertas formas de vida ) si eso ocurre en un espacio tan limitado como es el planeta tierra, que no ocurrira en la inmensidad de los multiversos. (vuscador)

Tan claro como el agua de deshielo.

Cada animal tiene su forma de ver la vida adaptada exclusivamente a su mas optima supervivencia, cada uno tiene su " verdad " y no puede concevir otra, esta limitado. (vuscador)

Esto es un punto muy relevante.

Para conocerse a uno mismo uno debe de tener una perspectiva lo suficientemente elevada para verse tal como es, es decir tiene que poder observarse mas alla del inst9nto, mas alla de la respuesta biologicamente automatica, ser consciente de que es mas que un automatismo de supervivencia. (vuscador)

Es difícil sí que quienes no quieren concebir esto lo lleguen a hacer. La soberbia es un poderoso adversario contra quien luchar; y más cuando no se está consciente de que está ahí.

En definitiva Entre Dios y el ser humano hay un mecanismo inteligente para que este se desarrollle por sus elecciones,intenciones,si no seria un clon,una pieza terminada, y en ese caso la vida no tendria sentido porque seria algo inconsciente y sin adquirir experiencia. (vuscador)

Notable explicación. Ojalá todos se dieran a entender esto. Pero lo veo difícil.
Muchas gracias amigo.



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
29/07/2016 05:38 PM GMT
Estudiante


Escribir "nibeles" es un horror ortográfico que, junto con otro cúmulo del mismo tipo, indican su estado de cuasi analfabetismo. Eso es lo real; su "nibel" de conciencia no por eso es inferior al del resto, es el mismo. Nada más que debería ir a la escuela primaria para adultos y así mejoraria su nivel educativo. Va con buena onda (Estudiante)

Lived 2.0?
Es mejor escribir bien pero no decir nada? Tú también cometes errores de escritura; pero mientras se entienda, a mí por lo menos da igual. Ahora, pretender menoscabar a alguien por su ortografía es una muestra más de elitismo intelectual / académico. Y de pobreza de espíritu, cómo no.



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
29/07/2016 07:05 PM GMT
cell dice:O alguien que sabe más que tú. Un crío al que sus padres hacen que le pongan una inyección pa que se mejore, cree que le están haciendo un mal.”


r: falso si le explicas bien aun niño lo puede entender perfectamente y esto no quita que le pueda ser desagradable , esto son solo patadas de ahogado con ejemplos estupidos para defender lo indefendible.. ,
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
29/07/2016 07:10 PM GMT
cell dice: Mas ¿cuáles son las chances de que eso suceda por sí solo? Aun más ¿de donde salieron esas leyes, que permiten que una altamente improbable circunstancia, de lugar a la vida? ¿Qué tan viable era la vida una vez surgida, ante las tan variadas adversas condiciones que debió enfrentar cada vez?


r: sucede por si mismo , no hay nadie dando vida a plantas y animales que surgen todos los dias ,altamente improbable con respecto a que? es una cualidad de la vida , si no lo tuviera no exustieriamos y el hecho de que la vida hay en casi todo el planeta y en condiciones adversas prospere es prueba de ello..
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
29/07/2016 07:12 PM GMT
mailoc dice:Lo que es una temeridad es inventarse dioses y divinidades.

exactamente , ante los inventos no dice nada ante la evidencia que muestra la realidad acusa de reduccionismo ..
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por vuscador (Experto, Mensajes: 1743)
29/07/2016 09:37 PM GMT
Aries hazte esta sencilla reflexion.
Todo lo que no comprendes no existe?
Cuando era pequeño comprendias menos cosas,eso significa que no existieran?

No podria ser que lo que tu no alcanzas a comprender y que te parecen inventos o fantasias y que refuerzas con personas que ven las cosas parecidas a ti son una extension de la realidad que todavia no es accesible para ti?
No lo puedes contemplar aunque sea como una hipotesis razonable ?
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por vuscador (Experto, Mensajes: 1743)
29/07/2016 09:41 PM GMT
Si contemplamos a los animales como parte de nuestra evolucion, como nuestros hermanos menores,no puede haber hermanos mallores que la religion llama dioses?
No es razonable?
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
29/07/2016 09:44 PM GMT
buscador acá no hablamos de comprension , ese es un pretexto ,que utilizan para intentar "salvar" sus creencias cuando se les cuestiona.. hay cientos de cosas que no comprendo pero hay prueba razonable para considerarlo cierto o existente ...por ejemplo yo no puedo comprender la dualidad onda- particula pero hay evidencia de ello , ahora los dioses? esa es una herencia cultural y como tal las respeto pero cuando vienen a tratar de convenserme mide su existencia , no pueden venirme con el cuento de no lo comprendo ..
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4161)
29/07/2016 09:52 PM GMT
buscador dice:Si contemplamos a los animales como parte de nuestra evolucion, como nuestros hermanos menores,no puede haber hermanos mallores que la religion llama dioses?No es razonable?

r: vamos a ver para los animales somos hermanos mayores ,llamesmole as¨ª , para un animal no soy algo inaccesible , por ejemplo . para mi perro yo soy como un dios , le proveo , alimento . cuidados , protecci¨®n perooo el NO necesita fe para creer en mi , valga el ejemplo ..
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por vuscador (Experto, Mensajes: 1743)
30/07/2016 07:28 AM GMT
Estoy hablando desde la lógica y lo razonable.

Lógica viene de logos palabra.
Y razonable de ratio, cuenta, porción.

Ya no me meto en la versión manida de las religiones, si no desde un punto de vista intelectual donde el ser humano habita un planeta entre infinidad de ellos y rodeado de especies animales inferiores a el en consciencia, se puede decir que somos los reyes de la evolución en este planeta y que tenemos debajo del pie y para nuestro beneficio a las demás especies.
Es decir; una bastedad inmensa de espacio para poner al ser humano en un planeta como dominador de todo lo que habita en el.
Eso es lógico y razonable ?
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
30/07/2016 08:47 AM GMT
Dice Vuscador:

"Aries hazte esta sencilla reflexion.
Todo lo que no comprendes no existe?
Cuando era pequeño comprendias menos cosas,eso significa que no existieran?"

¿Eso significa que existen? ¿Eso justifica inventarse lo primero que se te pasa por la cabeza? ¿Sin comprobación?

"No podria ser que lo que tu no alcanzas a comprender y que te parecen inventos o fantasias y que refuerzas con personas que ven las cosas parecidas a ti son una extension de la realidad que todavia no es accesible para ti?
No lo puedes contemplar aunque sea como una hipotesis razonable ?"

Excusas para intentar colar lo absurdo.

"Si contemplamos a los animales como parte de nuestra evolucion, como nuestros hermanos menores,no puede haber hermanos mallores que la religion llama dioses?
No es razonable?"

También podría haber unicornios y pegasos y animales que hablan como en las fábulas de Esopo si a eso vamos, pero me temo que eso habría que demostrarlo. No, la religión es un fenómeno muy concreto y sabemos que es un fenómeno típicamente humano que obedece a una serie de necesidades psicológicas humanas. No es pues un fenómeno que tenga nada que ver con "hermanoso mayores". Es un fenómeno de origen humano, no divino.

"Ya no me meto en la versión manida de las religiones, si no desde un punto de vista intelectual donde el ser humano habita un planeta entre infinidad de ellos y rodeado de especies animales inferiores a el en consciencia, se puede decir que somos los reyes de la evolución en este planeta y que tenemos debajo del pie y para nuestro beneficio a las demás especies.
Es decir; una bastedad inmensa de espacio para poner al ser humano en un planeta como dominador de todo lo que habita en el.
Eso es lógico y razonable ?"

¿Se supone que DEBERÍA ser lógico y razonable? No. El que exista el ser humano es lógico y razonable porque entra dentro de lo posible en un contexto como el terrestre. Sin embargo el que DEBA ser así no es ni lógico ni razonable ya que muy bien podría no existir el ser humano (o cualquier otra especie idividual del planeta) y el mundo y el universo siguirían igualmente su devenir. El caso es que no somos especiales en absoluto sino una especie más, absolutamente contingente y prescidible en la inmensidad del unvierso.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4205)
30/07/2016 11:41 AM GMT
- "ante la obvia circunstancia de que cada mutación ha de ser desfavorable cada vez en vez de favorable (mas atendido su frágil equilibrio) hace que la vida sea abrumadoramente inviable" (Cell).

- LA MAYORÍA de las mutaciones, no todas y cada una!
Las que no son desfavorables explican la evolución.
Y las que sí lo son, perecen por seleccion natural.
Pero aún las que son desfavorables pueden convertirse en beneficiosas por cambios del clima. o de las condiciones naturales del medio ambiente.

Si fuera como ud cree los biólogos serían todos una manga de imbéciles, darwin un estúpido y ud sería el unico humano con sentido común.
Pero es al revés.

Y nagel no dice eso.
El único que dice esa burrada es ud. Nagel no es un ignorante .
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4205)
30/07/2016 12:07 PM GMT
- "En efecto, Nagel coincide conmigo..."

No es gracioso?
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por vuscador (Experto, Mensajes: 1743)
30/07/2016 12:53 PM GMT
Intentar colar lo absurdo.

Te crees que soy un Politico que busca votos ?

Pretendo engañarte para sacarte algun beneficio ?

Se trata de dar respuestas, se supone que buscamos respuestas y cada uno expone las suyas.

Estoy hablando de explicaciones logicas y razonables,aunque no sean demostrables para personas cerradas como tu.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
30/07/2016 03:40 PM GMT
Dice Vuscador:

"Te crees que soy un Politico que busca votos ?"

Ah, no sé. ¿Lo eres? No tengo ni idea. Tampoco me importa.

"Pretendo engañarte para sacarte algun beneficio ?"

¿Pretendo engañarte yo? ¿He dicho que pretendas engañarme? ¿He dicho que alguien pretenda engañar a alguien? Lo que he dicho es que lo que afirmes has de demostrarlo, simplemente. Si no, lo que afirmes no tiene ningún valor. El por qué actúas así es totalmente asunto tuyo.

"Se trata de dar respuestas, se supone que buscamos respuestas y cada uno expone las suyas."

Darlas es una cosa. Inventarlas otra. Yo puedo darte respuestas como las antedichas que implican a pegasos voladores. ¿Significa eso que ese tipo de respuestas sean relevantes para alguien? ¿Lo serían para ti? Para mí no, desde luego. Yo antepongo el filgro de la razón y la lógica. No todo vale.

Por supueso puedes exponer lo que quieras. Este es un foro libre. Igual estoy haciendo yo.

"Estoy hablando de explicaciones logicas y razonables,aunque no sean demostrables para personas cerradas como tu."

Estás hablando de payasadas en donde la lógica es substituída por el surrealismo más exacerbado. ¿No son demostrables para personas cerradas como yo? No son demostrables y punto.
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
30/07/2016 04:48 PM GMT
Hola a todos


1111


pueden muy bien estar dentro de los trabajos que estas inteligencias(llamemosles eloines) pudieran realizar para el servicio del "yo soy el que soy" "el principio y el fin" "el que siempre ha estado ahi" (1111)

Claro; y hasta ahí no más podemos llegar con la dialéctica. Pero esta gente pretende articular todo a la medida de sus limitadas capacidades.



Saludos
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El origen de Dios - 2ª parte Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
30/07/2016 05:40 PM GMT
Estudiante


Lo que dijo Lemaitre NO TIENE NADA QUE VER CON EL BIGBANG!!! (...)

Ni sabe de lo que habla, solo un imbecil como yo le contesta, es que saca a la gente de las casillas con incoherencias que obedecen a falta de conocimientos.
(Estudiante)

Lemaître también propuso lo que se conocería como la teoría del Big Bang del origen del universo (wiki)

o_O



Saludos
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