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¿Es la Biblia Literal o Simbólica?

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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Creado por lived (Experto, Mensajes: 8158)
28/01/2013 12:28 AM GMT
Tema abierto para debatir sobre este tópico.
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
28/01/2013 12:29 AM GMT
¿Es la biblia literal o simbólica?

Primeramente, NO vamos a debatir si la biblia es cierta o no lo es, tampoco si los personajes que aparecen en dicho libro, existieron, existen o todo lo contrario.

Simplemente vamos a hablar de la biblia como literal o simbólica en específico.
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Dicho esto, mi proposición en este tema se basa en las siguientes presunciones:

1- No podemos ser tajantes y hacernos los más sabios y conocedores de todo y dar un tablazo diciendo que la biblia es toda literal o que es toda simbólica.

2- No podemos pensar que sabemos más que todos los demás de la biblia, ciertamente siempre hay alguien que sabe más que otro. O puede ser que alguien conozca más una parte que otro y otro conozca otra parte más que ese primero. La razón para esto, es que nadie tiene la verdad absoluta.

3- No podemos pretender que todo a lo que llamemos simbólico o llamemos literal aparezca sustentado o establecido en la biblia como lo que pensamos que es, muchas veces no hay tal sustento ni base para pensar que es o simbólico o literal y eso no quita que lo sea.

4- Muchas veces la biblia narra eventos que pueden ser interpretados de ambas formas, pero esto para mi es bastante casual. No quita esto que cualquiera que entre a este tema, quiera ver las cosas simbólicas o las quiera ver literal, o sea cada persona tiene su propio criterio.

5- Y esta es bien importante: El hecho de que algún ateo intervenga en este tema, no quiere decir que cree en lo que dice la biblia como aplicable a la realidad, simplemente vamos a debatir como si fuese cierto pero cada cual tiene su criterio para determinar si lo que el libro dice es cierto o no.

6- Y más importante: Por favor, ruego que no utilicemos lenguaje insultante en este tema. Como dijo un prócer de mi tierra, “La verdad no grita, convence”

Por último, si estamos todos de acuerdo, podemos comenzar este debate. Sin embargo si hay alguna aclaración o no están de acuerdo en alguna de las 6 presunciones, por favor, déjeme saberlo para llegar a un “Happy Medium” como dice el americano y entonces comenzar el debate.
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
28/01/2013 12:50 PM GMT
Quizás alguien debiera explicar cual sería el criterio correcto para dilucidar si un texto es literal o simbólico.

En mi opinión tal carácter se lo da únicamente el uso, es decir, si los creyentes en ese libro han tomado como literal o como simbólico el texto a lo largo de los siglos ya que el darle a un texto carácter literal o simbólico es muchas veces un asunto de voluntad.

Por eso digo que Leviatam o Falcon o cualquier creyente si le quiere dar un carácter simbólico a la Biblia o a un capítulo concreto de la Biblia puede hacerlo, pero cuidado, eso será solo su decisión personal y no la mayoritaria ni la que le dan las distintas religiones como estructuras de poder ni tiene por qué ser el sentido original del texto.

Según lo dicho anteriormente el Genesis siempre ha tenido carácter literal a lo largo de la historia del judaísmo y del cristianismo durante siglos y siglos. Así lo han considerdo y decidido los los creyentes y los fieles de esas religiones.

Dado que es imposible probar la veracidad de los hechos relatados el que el sentido que le den sea literal o simbólico carece por completo de importancia.
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
28/01/2013 01:53 PM GMT
***

Sólo el tomar sitios geográficos, se darán cuenta si son sitios SIMBÓLICOS o LITERALES. ...

Alvife

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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
28/01/2013 06:05 PM GMT
Lo difícil de este tema es poder decidir qué es simbólico y qué no lo es.

Y en especial cuando la persona que más insistió en el tema, ahora no dice ni esta boca es mía.

Me refiero a Falcón. Él estuvo haciendo mucho alarde del simbolismo de la biblia, pero ahora yo abro este tema y ni la peste de él aparece (dicho en sentido de broma).

De todas maneras la biblia seguirá siendo literal para el que lo entienda así y simbólica para el que lo entienda de esa manera, pero para mí en lo personal, pienso que eso de simbólico es un ardid para escapar lo que la ciencia ha demostrado.
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por falcon (Experto, Mensajes: 1740)
28/01/2013 06:13 PM GMT
No no señor lived aquí no es quien quiera y quien no quiera

Si tu hubieras dicho desde el principio ya que todas las religiones hasta el dia de hoy siguen tomando la Biblia especialmente el génesis de forma literal, bueno cabe que así lo sea, Entoces cada quien podría pensar lo que quisiera

Pero lived usted dijo, bueno casi hasta juro que en lo personal el génesis hera literal así que no es quien quiera puede pensar lo que quiera

Y otra cosa la ciencia no tiene nada que ver con el echo de que si la Biblia es literal o simbólica, por que e dicho que la Biblia se puede sostener por si misma

Así que ahora se quiere escabullir por que no mejor comienza su afirmación de que el génesis es literal, vamos empiece paso a paso y yo le hire refutando, pero desde el comienzo

Por favor primero empieza dudando será literal o simbólica la biblia ??? Y ahora que cada quien piense lo que quiera, eso a mi parecer es indicio de varias cosas

Pero si no quiere empezar yo ya lo he echo como 4 veces y usted escusa tras escusa

Muestre donde la Biblia para empezar dice que Dios creo el universo en 6 días literales de 24 horas ya que 24 horas consta un dia
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
28/01/2013 07:15 PM GMT
Dijo Falcón
No no señor lived aquí no es quien quiera y quien no quiera

Lived contesta:
Sí, lo es. ¿Cómo usted puede cambiar lo que cada persona piense? ¿Es que va a utilizar la varita mágica de dios para cambiar la mente de lo que cada persona quiera pensar?

No si en absurdo usted es número uno.

Dijo Falcón
Si tu hubieras dicho desde el principio ya que todas las religiones hasta el dia de hoy siguen tomando la Biblia especialmente el génesis de forma literal, bueno cabe que así lo sea, Entoces cada quien podría pensar lo que quisiera

Lived contesta:
No he dicho eso, y si lo dije cíteme, por el contrario se ha dicho que hasta hace unos años todo era literal para las religiones abrahámicas, y ahora son simbólicas cuando no pueden sostener sus creencias frente a la ciencia.

¿Qué no entiende usted de esto?

Dijo Falcón
Pero lived usted dijo, bueno casi hasta juro que en lo personal el génesis hera literal así que no es quien quiera puede pensar lo que quiera

Lived contesta:
Y lo sostengo… el Génesis prácticamente completo es literal al menos a base de lo que los líderes religiosos pensaban y demostraban.

En realidad a mí no me importa un bledo, de todas maneras la biblia es una fábula, así que sea literal o no es irrelevante.

El tema se abre -como ya dije arriba, asumiendo que fuese cierto sólo para poder debatir.

Dijo Falcón
Y otra cosa la ciencia no tiene nada que ver con el echo de que si la Biblia es literal o simbólica, por que e dicho que la Biblia se puede sostener por si misma

Lived contesta:
Sí, tiene que ver muchísimo. Porque si usted dice lo contrario, a ver, muestre cualquier libro o escrito, estudio que sea fechado previo a unos 100 años que diga que la biblia es simbólica.

Sólo ha surgido lo de simbólica porque no la pueden sostener frente a la ciencia. De hecho las religiones decían que dios había creado todo y que nada más era responsable de nuestro universo, ahora la mayoría de las religiones (no todas) aceptan el “Big Bang” como algo real. ¿Por qué razón? Porque no les queda otro remedio, ahora ajustan sus biblias a la verdad del “Big Bang” y donde no lo pueden hacer, la llaman simbólica.

Dijo Falcón
Así que ahora se quiere escabullir por que no mejor comienza su afirmación de que el génesis es literal, vamos empiece paso a paso y yo le hire refutando, pero desde el comienzo

Lived contesta:
¿Escabullir? Si yo fui el que abrió el tema. Usted suena súper frustrado.

Pues vamos, todo el relato de la creación es de 6 días. Sencillamente dios crea la tierra; una vez la crea esa tierra debe estar en su órbita porque de lo contrario no pudiera haber vida.

Entonces si está en su órbita tiene que haber días y noches, y son de 24 horas. El Génesis relata la creación del universo en 6 días y estos de 24 horas.

Suena estúpido obviamente porque ya la ciencia demostró que eso no es así, ni pasó así, entonces ahora usted dice que claro eso es simbólico, porque no le queda otro remedio.

Dijo Falcón
Por favor primero empieza dudando será literal o simbólica la biblia ??? Y ahora que cada quien piense lo que quiera, eso a mi parecer es indicio de varias cosas

Lived contesta:
Eso también es un invento suyo al verse perdido. La biblia como dije, tiene partes literales y simbólicas, ya lo expliqué con lujo de detalle, si usted no logra entenderlo, debe visitar un profesional de la salud.

Usted trata de poner palabra en la boca de los demás, yo no he dicho que TODA la biblia es simbólica -y si es así, cíteme.

El problema es que usted está frustrado y no conoce la biblia ni donde está parado.

Dijo Falcón
Pero si no quiere empezar yo ya lo he echo como 4 veces y usted escusa tras escusa

Lived contesta:
JA JA JA… si claro, ¿Dónde? No veo su mensaje en este tema que es el que en realidad habla de simbolismo o literal.

Dijo Falcón
Muestre donde la Biblia para empezar dice que Dios creo el universo en 6 días literales de 24 horas ya que 24 horas consta un día

Lived contesta:
Ya explicado arriba.
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
28/01/2013 07:34 PM GMT
***

En La Biblia. ...

¿"La Tierra" es simbólica, o es un planeta literal? ...

***
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
28/01/2013 07:38 PM GMT
Lo importante es precisamente eso: que durante siglos e incluso milenios el relato del Genesis se ha tenido por literal. Los jerarcas, los eruditos teólogos, y la generalidad de los creyentes, todos, absolutamente todos y con total naturalidad entendían el cuento como literal.

Pero hete aquí que una vez que el cuento se ha revelado como imposible a la luz de la cienia de repente han empezado a hablar de simbolismos.

Más allá de eso por supusto cada creyente decidirá lo que quiere creer o le conviene creer e incluso hoy todavía existen creyentes en la literalidad. Pero hasta hasta hace un par de siglos como mucho eran TODOS los que así lo creían.
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
28/01/2013 07:47 PM GMT
¿El planeta "Tierra", mencionado en La Biblia, es simbólico o es literal? ...
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por falcon (Experto, Mensajes: 1740)
28/01/2013 07:49 PM GMT
Lived dijo Y lo sostengo… el Génesis prácticamente completo es literal al menos a base de lo que los líderes religiosos pensaban y demostraban.

Yo digo JAJAJAJAJAJAJA

Ahora si se esta respaldando de exactamente como lo dije

Lived dijo Pues vamos, todo el relato de la creación es de 6 días. Sencillamente dios crea la tierra; una vez la crea esa tierra debe estar en su órbita porque de lo contrario no pudiera haber vida.

Entonces si está en su órbita tiene que haber días y noches, y son de 24 horas. El Génesis relata la creación del universo en 6 días y estos de 24 horas.

Suena estúpido obviamente porque ya la ciencia demostró que eso no es así, ni pasó así, entonces ahora usted dice que claro eso es simbólico, porque no le queda otro remedio.

Mi respuesta a eso, no no no señor lived site cuidadosa mente y con lujos de detalles donde exactamente lo dice el génesis en la Biblia y no señor eso de la órbita y de que como ya no me queda otra tengo que decir que la Biblia es simbólica es mentira suya, o muestre donde yo dije que la ciencia dice esto y lo otro, verdad que no , pero si he dicho que la Biblia se muestra simbólica por si misma sin necesidad de meter la ciencia

También vuelvo y le repito me importa un bledo y medio lo que los demás digan de que si la Biblia es literal o a sido literal o es simbólica o a sido simbólica

Aquí esta el que usted sigue sosteniendo y afirmando de que el génesis ahora en su totalidad es literal así que haga lo que tiene que hacer y no ande poniendo mas excusas

Muestre en que versículo biblico dise el génesis que el universo fue creado en 6 días, y al decir que son 6 días literales implica que esos días fueron de 24horas, pero en donde dise eso la Biblia es la segunda ves en este tema y como 3 veces en temas diferentes, y se sigue escabullendo

Y no me salga con que ya lo explico arriba que yo no vi ninguna cita bíblica con versículos ni capítulos tales y tales

Y no se por que anda poniendo como tema es literal la Biblia?? Cuando usted a dicho que no toda la Biblia lo es

Mejor hubiera puesto el génesis es literal o simbólico no que pone la Biblia y eso denota completa así que mejor vea a un profesional de la salud por que creo que su ataque nervioso esta empeorando
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
28/01/2013 07:54 PM GMT
La Tierra, planeta en donde "vivimos", ¿es literal? ...
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por falcon (Experto, Mensajes: 1740)
28/01/2013 07:56 PM GMT
Miloc

Y dale con que es lo que los líderes religiosos han creído y por que ellos lo creen usted también

Digo esto por que si así trata de justificarse por que no cree en Dios ya que que es lo que los líderes religiosos siempre han creído y enfatizado, o por que no acepta los mandamientos o los evangelios que es lo que los líderes religiosos han conveido todo el tiempo, s verdad que ahí si no mas no

Así que no es lo que ellos digan si no lo que ustedes como ateos afirman y no hay necesidad de la ciencia para probar que el génesis es simbólico
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
28/01/2013 08:06 PM GMT
***

¿Las "historias bíblicas", ocurrieron en una tierra simbólica o en una tierra literal? ...

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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
28/01/2013 09:13 PM GMT
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El silencio que escucho, ¿es simbólico o es literal? ...

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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
28/01/2013 11:43 PM GMT
Dijo Falcón
Reírse como un iluso no le da la razón Falcón.

La razón solamente la da las evidencias y las pruebas, no hablar por hablar. Y ese es su problema habla mucho y demuestra poco, yo diría que nada.

Dijo Falcón
Mi respuesta a eso, no no no señor lived site cuidadosa mente y con lujos de detalles donde exactamente lo dice el génesis en la Biblia…

Lived contesta:
No se dice “site”, se dice “cite”. Sólo para ayudarle, no para criticar.

¿O sea que usted pretende que le demuestre en la biblia algún lugar donde diga literalmente que la biblia es literal?

Ya vamos, pero ¿De dónde saca usted semejante absurdo? Es obvio que la biblia no va a decir en lugar alguno que es literal.

De esa misma manera usted se jactó diciendo que la biblia (y me parece que dijo que toda) es simbólica, ahora yo le puedo hacer la misma pregunta, ¿Me cita dónde dice que toda la biblia es simbólica?

Es obvio que sería absurdo preguntarle eso, porque hasta el más imbécil tiene que saber que en la biblia ni va a decir una cosa ni va a decir la otra. Esa forma de tratar el tema no es elegante, es algo que raya en la insensatez.

Por otro lado, usted no quiere que le hable de la órbita y de las 24 horas, pero desafortunadamente para usted esa es la respuesta desde mi punto de vista para aseverar como hago, que el Génesis es literal, ahora le toca a usted demostrarme por qué no es literal y sí es simbólica.

Espero su contestación Tic Tac Tic Tac

Dijo Falcón
…y no señor eso de la órbita y de que como ya no me queda otra tengo que decir que la Biblia es simbólica es mentira suya…

Lived contesta:
¿Mentiras mias? Pero si usted se ha jactado todo el tiempo diciendo que la biblia es simbólica, ¿Cómo ahora dice que no lo dijo?

Dijo Falcón
…o muestre donde yo dije que la ciencia dice esto y lo otro, verdad que no , pero si he dicho que la Biblia se muestra simbólica por si misma sin necesidad de meter la ciencia

Lived contesta:
Es que yo no he dicho que usted habló de la ciencia. Es obvio que usted no va a hablar de la ciencia porque usted aparenta tener cero conocimiento de ésta. De lo contrario cíteme dónde yo dije eso.

Por otro lado, arriba dijo una cosa y aquí dice otra y se contradice. Hay que bárbaro.

Dijo Falcón
Aquí esta el que usted sigue sosteniendo y afirmando de que el génesis ahora en su totalidad es literal así que haga lo que tiene que hacer y no ande poniendo mas excusas

Lived contesta:
¿Excusas?

Si acabo de decir por qué para mi es literal en el mensaje anterior, me parece que el que no ha dicho nada sobre el simbolismo es usted, así que es usted quien pone excusas.

Espero que explique basado en qué el Génesis (para no tomar toda la biblia) es simbólico. A ver ¿Cuáles son las evidencias de que es simbólico?

Espero su contestación, Tic Tac Tic Tac

Dijo Falcón
Muestre en que versículo biblico dise el génesis que el universo fue creado en 6 días, y al decir que son 6 días literales implica que esos días fueron de 24horas, pero en donde dise eso la Biblia es la segunda ves en este tema y como 3 veces en temas diferentes, y se sigue escabullendo

Lived contesta:
IDEM

Dijo Falcón
Y no me salga con que ya lo explico arriba que yo no vi ninguna cita bíblica con versículos ni capítulos tales y tales

Lived contesta:
IDEM

Dijo Falcón
Y no se por que anda poniendo como tema es literal la Biblia?? Cuando usted a dicho que no toda la Biblia lo es

Lived contesta:
Pongo el tema porque me da la real gana y puedo. ¿Alguna objeción?

Dijo Falcón
Mejor hubiera puesto el génesis es literal o simbólico no que pone la Biblia y eso denota completa así que mejor vea a un profesional de la salud por que creo que su ataque nervioso esta empeorando

Lived contesta:
IDEM
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
28/01/2013 11:59 PM GMT
Dice Falcon:

"Digo esto por que si así trata de justificarse por que no cree en Dios ya que que es lo que los líderes religiosos siempre han creído y enfatizado, o por que no acepta los mandamientos o los evangelios que es lo que los líderes religiosos han conveido todo el tiempo, s verdad que ahí si no mas no"

No desvaríes, nadie ha dicho nada de eso. Te lo estás diciendo todo tú solo.

Vuelvo a repetir e intento sintetizar:

Históricamente los creyentes desde el pueblo llano hasta los jerarcas más altos han creído el Genesis como literal, es decir completamente al pie de la letra.

Eso ha sido así en su origen y durante siglos y siglos y siglos.

Dejó de ser así y comenzó a extenderse paulatinamente la aceptación de un sentido simbólico o alegórico cuando la ciencia echó completamente por tierra esas y otras historias de la Biblia de forma absolutamente incuestionable (lo cual ocurrió hace relativamente poco tiempo).

Ese tránsito no ocurrió sin embargo sin problemas ni resistencia por parte de las religiones, de sus jerarquías y de los propios fieles. Hasta el punto esto es así que todavía hoy existen creyentes y sectas literalistas.

Así que no es lo que creemos los ateos sino lo que los propios creyentes han creído dede siempre y hasta hace poco tiempo.

Todo eso nada tiene que ver con que exista o no exista Dios ni con que el relato sea verdadero ni falso. En ningún caso, ni simbólico ni literal, los creyentes pueden probar esa historia.
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por falcon (Experto, Mensajes: 1740)
29/01/2013 12:13 AM GMT
Lived usted fue el que dijo que el génesis es particular es literal y usted dice que lo sostiene, por eso mismo le repito 3 veces aquí en este tema y 3 veces en otros donde en la Biblia dice que la creación del universo se llevo acabo en 6 días literales y ya que tu insistes en que eso es literal, quiere decir que son días de prácticamente 24 horas cite el versículo y capitulo bíblico y empezamos, paso por paso, no empezare a debatir a menos que lo muestre bíblicamente, ya que tu abriste el tema y te corresponde el hacer eso y no es que si le da la regalada gana o no

Así que solo cite el versículo bíblico, por que si lo dijo ya aunque este en la Biblia sin versículo biblico para mi es como si hubiera dicho algo muy personal, y aquí no estamos para dar opiniones personales si no bíblicas
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
29/01/2013 01:48 AM GMT
Dijo Falcón
Lived usted fue el que dijo que el génesis es particular es literal y usted dice que lo sostiene, por eso mismo le repito 3 veces aquí en este tema y 3 veces en otros donde en la Biblia dice que la creación del universo se llevo acabo en 6 días literales y ya que tu insistes en que eso es literal, quiere decir que son días de prácticamente 24 horas cite el versículo y capitulo bíblico y empezamos, paso por paso, no empezare a debatir a menos que lo muestre bíblicamente, ya que tu abriste el tema y te corresponde el hacer eso y no es que si le da la regalada gana o no

Lived contesta:
Y hablando de escabullirse. JA JA JA

Ya arriba yo expliqué por qué es literal para mí y también Mailoc se lo explicó, ahora le toca a usted demostrar por qué el Génesis no es literal.

Y basta de excusas de decir que hay que mostrarle que la biblia lo dice, sólo un insensato o un niño puede solicitar semejante absurdo.

Es como yo pedir que alguien me busque en el libro de Harry Potter en el primer capítulo, que diga que Harry Potter es un personaje de ciencia ficción y que no existe. Es obvio que el libro no va a decir eso al igual que la biblia no va a decir qué es simbólico y qué es literal, eso lo expliqué, pero usted lo que busca son excusas para no demostrar la simbología de la que ha hablado mucho. Habla mucha baba y no demuestra nada como ya dije.

Le toca a usted demostrar por qué el Génesis es simbólico.

Espero tic tac tic tac tic tac tic tac

Dijo Falcón
Así que solo cite el versículo bíblico, por que si lo dijo ya aunque este en la Biblia sin versículo biblico para mi es como si hubiera dicho algo muy personal, y aquí no estamos para dar opiniones personales si no bíblicas

Lived contesta:
IDEM
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
29/01/2013 01:54 AM GMT
De paso, hace más de un mes y medio Falcón que dijo que iba a explicar por qué la circuncisión tenía que ver con Jesús nacer sin pecado.

Han pasado semanas y eso se quedó en el aire porque el pobre de Falcón no tiene nada que sustente lo que dijo.

Típico de él.
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¿Es la Biblia Literal o Simbólica? Respuesta por falcon (Experto, Mensajes: 1740)
29/01/2013 01:56 AM GMT
Lived

De nuevo solo cite el versículo bíblico, por que si lo dijo ya aunque este en la Biblia sin versículo biblico para mi es como si hubiera dicho algo muy personal, y aquí no estamos para dar opiniones personales si no bíblicas

Y ya no se siga escabullendo
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