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existe ka verdad?

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existe ka verdad? Creado por aries32 (Experto, Mensajes: 4153)
07/10/2017 01:33 AM GMT
hola a todos en este tema espero sus opiniones sobre si existe la verdad? que es la verdad? , saber si pòdemos llegar una verdad..
la rae define verdad como:
verdad. (Del lat. verĭtas, -ātis).
1. f. Conformidad de las cosas con el concepto que de ellas forma la mente.
2. f. Conformidad de lo que se dice con lo que se siente o se piensa.
3. f. Propiedad que tiene una cosa de mantenerse siempre la misma sin mutación alguna.
4. f. Juicio o proposición que no se puede negar racionalmente.
5. f. Cualidad de veraz. Hombre de verdad
6. f. Expresión clara, sin rebozo ni lisonja, con que a alguien se le corrige o reprende. U. m. en pl. Cayetano le dijo dos verdades
7. f. realidad (‖ existencia real de algo).

opiniones ...

pd: espero que este tema no derive a judíos please..
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
07/10/2017 03:19 AM GMT
Hay asuntos que se puede presumir verdaderos o falsos, otros no necesariamente.

Me refiero a la paradoja gallega,
"pos mira manolo, que mi verdad es más verdadera que la tuya"

Necesario también es tener claridad el espacio al que se circunscribe lo que se pretende ser verdad.

Para mi no existe ese concepto de verdad profunda, absolutamente verdadera.

No me refiero al tipo de verdad 2+2=4, sino a aquello que se pretende verdadero cuando entras a lo etéreo.
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
07/10/2017 03:21 AM GMT
También hay que entrar al espacio de diferenciar entre qué es real, y qué es la realidad, entre qué es objetivo y qué no lo es.

Sin establecer primero eso, no se puede hablar de verdad o falsedad.
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existe ka verdad? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
07/10/2017 05:10 AM GMT
Que es?
es como le llaman a lo que dicen los que quieren convencernos de que no mienten.
Si existe?
pienso que no, aunque no estoy muy convencido
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existe ka verdad? Respuesta por aries32 (Experto, Mensajes: 4153)
07/10/2017 03:30 PM GMT
hay 2 tipos de verdades ,las de la razón ,como las verdades lógicas o matemáticas que son absolutas o las se la observación que son como las verdades científicas provisionales..
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
07/10/2017 04:03 PM GMT
Las verdades lógicas no son tan absolutas, ya que están basadas en principios más que cuestionados, como el principio del tercero excluído.
Recuerdo una frase,
"Shakespeare estaba equivocado.
El dilema no es ser o no ser, sino ser y no ser."
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
07/10/2017 04:06 PM GMT
Según el 4 camino se hace una distinción entre lo subjetivo y lo objetivo.
Mi interpretación de ello, y cosa que comparto,

Lo único objetivo son las emociones, en el sentido que, por ejemplo, la envidia provoca en tí exactamente lo mismo en mí, lo cual es un referente.
Todo el resto de lo observado es subjetivo.
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existe ka verdad? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
07/10/2017 10:29 PM GMT
Lo que dice aries (si no lo interpreto mal), son las
"verdades a priori" que son evidentes racionalmente sin necesidad de demostración empírica y las
"verdades a posteriori" que son las que se comprueban empíricamente.
Ej de verdad a priori es "todos los puntos de una circunsf equidistan de su centro"; y de las verdades a posteriori es "los cisnes son blancos".
Las 1as serían 'absolutas',
y las otras son verdades mientras no se compruebe lo contrario:
basta que aparezca un cisne negro para que la proposición deje de ser verdadera. En cambio la verdad a priori de nuestro ej. sería absoluta porque si los puntos de una circunsfer no equidistan del centro, no hay circunsferencia.
.
Esa clasific de "a priori" y "a posteriori" la tuve por cierta hasta que empezé a cuestionarla.
No cabe duda que las verdades a posteriori son tales hasta que se comprueban falsas, y ninguna de las que se tuvieron por 'seguras' sobrevivió.
Las que no se comprobaron falsas debieron ser rectificadas en mayor o menor grado para ajustarse a la experiencia.
Y las verdades "a priori" que parecían incontestables tampoco lo eran tanto:
si hubiera una circunsf cuyos puntos equidistaran del centro, Pi sería un numero entero, pero no lo es: no hay círculo perfecto sino que cada circunsfer tiene un Pi porque todo circulo tiene puntos más cercanos o más lejanos del centro. (ergo: ni siquiera hay un 'centro')
"La suma de los áng de un triáng es 2 rectos" es otro ej de "verdad a priori": pero sólo es cierto en ún espacio euclídeo y plano, no en la geometría de Geodésicas ni en la lagrangiana.
Tampoco la matemática sirve para sostener 'verdades a priori' después de Godel y sus teoremas de incompletitud; Por eso abandoné lo de las 'verdades' a priori y a posteriori
y, desde que la cuántica parece demostrar que dos contrarios son simultáneamente verdaderos e igualmente posibles al mismo tiempo, arribé a la conclusión que expuse en mi ult comentario:
"pienso que la verdad no existe, aunque no estoy muy convencido".
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
07/10/2017 10:40 PM GMT
(Estudiante)si hubiera una circunsf cuyos puntos equidistaran del centro, Pi sería un numero entero

Entiendo lo que quieres decir en el contexto de verdad/falsedad, pero ¿y esa afirmación descabellada sale de dónde?,

Ahora, eso de que no hay círculo perfecto es otra cosa.
La circunsferencia es una abstaccion matemática, tal como lo es una línea.
En el momento que dubujas un círculo no estás dibujando una circunsferencia. De hecho, el dibujo es un objeto tridimensional.

Pero como punto para el debate de la verdad, es un buen elemento.
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
07/10/2017 11:04 PM GMT
Ahora, eso de verdades a priori o a posteriori es una total cabeza de pescado.
Una afirmación o es verdadera, o es falsa.

Todos los cisnes son blancos, es falso.
Podrías usarlo como hipótesis, pero no como verdad.

La afirmación de que una circunferencia es una figura plana cuyos puntos equidistan de un punto denominado "centro" no es una verdad sino que corresponde a una definición. Es la definición de circunsferencia.

La suma de los ángulos de un triángulo es dos rectos es una tesis que debe ser demostrada. Una vez demostrada la puedes señalar como verdad.

Desde el siglo XIX se sabía que bastaban 4 colores para pintar un mapa, pero solamente se pudo demostrar que bastan 5.
La demostración de que bastan 4 se logró hace unos 40 años.
Antes de esa demostración, no se podía afirmar que bastan 4 colores para pintar un mapa, a pesar de que siempre fue una verdad.

Ahí podrías decir que es una verdad "a posteriori?",
No, porque siempre fue verdad, pero no se podía afirmar como verdadero.
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existe ka verdad? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
08/10/2017 01:46 AM GMT
Qué es lo descabellado?
Si todos los puntos de un círculo equidistaran del centro sería un círculo perfecto, pero no existe tal cosa porque hay puntos no equidistantes.
.
Un ciculo es una figura geometr, no es ninguna 'abstraccion matematica'
y Pi es la relación entre el diametro y la circunsferencia,
.
La verdad a priori se deduce lógicamente sin que sea necesario demostrarla:
basta mirar un círculo para entender que sus puntos equidistan del centro, no es necesario medir todos los radios posibles para confirmarlo.
Y basta con ver un triang rectang para deducir que la suma de sus áng es 2 rectos sin necesidad de medirlos y sumar.
Son verdades a priori que se deducen lógicamente, por eso tmbién se les llama verdades lógicas.
.
Otras verdades son a posteriori que se infieren por inducción, son por ej la verdad cientif: son provisionales, valen mientras un fenómeno nuevo no las contradiga.
Si siempre todos los cisnes vistos fueron blancos, la proposic "los cisnes son.blancos" será verdad hasta que aparezca uno de otro color.
"Los cuerpos caen" fue verdad hasta que se descubrió que las partic subatóm no.
Son verdades a posteriori, que se infieren por inducción, por la repetición del fenom observado se hacen extensivas para toda esa clase de fenomenos;
Pero esa generalización siempre es una verdad provisional o sea válida mientras no se descubra un fenómeno que la contradiga.
.
Qué es lo descabellado?
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existe ka verdad? Respuesta por Estudiante (Experto, Mensajes: 4154)
08/10/2017 01:55 AM GMT
seguramente en wikipedia encuentres la misma explicación porque esto de las verdades a priori y a posteriori no lo inventó el Sr aries ni yo,
Capaz que ahí esté más claro.
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
08/10/2017 01:36 PM GMT
Una circunsferencia es una abstracción y un concepto matemático.
Un círculo dibujado no es una circunsferencia.
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
08/10/2017 01:38 PM GMT
(Estudiante)Otras verdades son a posteriori que se infieren por inducción, son por ej la verdad cientif: son provisionales, valen mientras un fenómeno nuevo no las contradiga.

Esas "verdades" no son verdades, sino suposiciones que se toman por verdaderas.
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
08/10/2017 01:43 PM GMT
Respecto a lo que cotidianamente se considera el significado de "verdad" estoy de acuerdo. Pero lo que muchos señalan como "la verdad", es un concepto que no me lo trago muy fácilmente.

No me parece adecuado tildar como "verdad" un conocimiento científico procedente de la observación o de la deducción, ya que en todo ese proceso interviene el factor subjetivo.

Obvio que no me voy a lanzar desde el balcón si es que disciento de la teoría (o ley) de gravitación de newton.
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existe ka verdad? Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10817)
08/10/2017 06:41 PM GMT
aries32


Lo único que puedo decir a tu pregunta es...

Juden und mehr juden !!!

XDDD



Saludos
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existe ka verdad? Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10817)
08/10/2017 06:51 PM GMT
doonga


Hay asuntos que se puede presumir verdaderos o falsos, otros no necesariamente.

Me refiero a la paradoja gallega,
"pos mira manolo, que mi verdad es más verdadera que la tuya"

Necesario también es tener claridad el espacio al que se circunscribe lo que se pretende ser verdad.

Para mi no existe ese concepto de verdad profunda, absolutamente verdadera.

No me refiero al tipo de verdad 2+2=4, sino a aquello que se pretende verdadero cuando entras a lo etéreo. (doonga)

Es un buen comentario: inteligente y con matices. SI te aplicarasde este modo en el otro tema, creo me podrías poner en problemas.
En mi opinión la verdad es un concepto tan unívoco o tan equivoco como qué tan caliente o tan fría es el agua que sale de la ducha; siempre dependerá de una cuota de subjetividad. Es por eso mismo que no hay religión verdadera ni religión falsa; sólo gente acalorada y otra más friolenta.



Saludos
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existe ka verdad? Respuesta por doonga (Experto, Mensajes: 1486)
08/10/2017 10:51 PM GMT
(Cell)SI te aplicarasde este modo en el otro tema, creo me podrías poner en problemas.

Ay manolo....
Dale con que las gallinas mean.
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existe ka verdad? Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10817)
10/10/2017 07:02 PM GMT
Estudiante


es como le llaman a lo que dicen los que quieren convencernos de que no mienten. (Estudiante)

Yo no miento, Estudiante. Porque claro que estoy convencido de lo que digo.



Saludos
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existe ka verdad? Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10817)
10/10/2017 07:10 PM GMT
Estudiante


Ej de verdad a priori es "todos los puntos de una circunsf equidistan de su centro" (Estudiante)

No pareciera tan así. Porque en ese caso la "no necesidad" demostración justo y ahora mismo es porque de todos modos alguien en algún momento ya comprobó fácticamente que era asa. Como sea, este concepto supone un problema, ya que entiendo que partir de universalización de las dichas verdades a priori, académicamente se pretendan generar “imposible facticos”.



Saludos
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existe ka verdad? Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10817)
10/10/2017 07:13 PM GMT
doonga


Ahí podrías decir que es una verdad "a posteriori?",
No, porque siempre fue verdad, pero no se podía afirmar como verdadero. (Estudiante)

Muy interesante lo que dices.



Saludos
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