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Infancia y Dogmatizacion.

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Infancia y Dogmatizacion. Creado por RafaAnto (Experto, Mensajes: 360)
12/11/2011 12:34 AM GMT
Siempre he dicho que mi "meta" maxima como ateo es buscar la manera de que a los niños se les deje de encasillar como niños "crisitanos", niños "judios", "musulmanes",etc. y que se les lleve a colegios con otros niños que tienen padres que creen en lo mismo, y al final, cuando se incorporen a la sociedad, no sean funcionales en ella debido a sus creencias (que al principio no lo eran)...

un niño no puede ser "cristiano" como no puede ser "republicano" o "anarquista", esos tipos de pensamiento identificativo se generan al crecer. sin embargo, debido al caracter Dogmatizador de la religion y a que existe libertad de culto (en el mundo occidental) los padres terminan diciendo que "educar" a sus hijos forma parte de esa libertad.

pienso que deberian elegir ellos mismos que quieren pensar, dado que la mayoria de edad es los 18 pues no creo que pase nada si un poco antes se lo van planteando. pero los casos de niños predicadores y que siguen a sus padres a manifestaciones anti-gays soltando mensajes de odio no puede llevar a nada bueno (mucho menos si cuando separas un segundo al niño del padre y le preguntas "¿que es un gay?" no sabe que decirte y suelta mas mensajitos).

en fin, queria conocer vuestra opinion al respecto, la mia la resumiria en que la dogmatizacion (religiosa o de cualquier otro tipo) solo conduce a la ignorancia. y que bastaria con que una sola generación de niños se libre de ella para tener un mundo mucho mejor.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
12/11/2011 12:10 PM GMT
Yo pienso que la religión debiera estar fuera de los colegios. Los padres que quieran adoctrinar a sus hijos en la fe que sea, que lo hagan, lo mismo que los aleccionan en determinada ideología política. Pero fuera del colegio. La escuela no debe servir a una determinada ideología religiosa o política sino ser neutral y laica.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
14/11/2011 01:44 AM GMT
Es mas yo considero eso como abusivo incluso en la casa. Creo que se debería de dejar que el individuo tomara su propia decisión de si creer o no creer cuando este capacitado para tomar sus propias decisiones y no predeterminarlo desde la escuela y en la casa a creer en determinado Dios.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 360)
14/11/2011 09:47 PM GMT
yo sustento la teoria de que bastaria con una sola generacion de niños no dogmatizados para la desaparicion de la religion del mundo.

¿que opinais?
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por solo_logico (Asiduo, Mensajes: 44)
14/11/2011 10:08 PM GMT
Yo estoy de acuerdo con ustedes. Si alguien quere adoctrinar a sus hijos en una religion que lo haga en su casa.

En los colegios mas que religiones y cultos se les debe enseñar valores a los niños. A valorar la vida para que de grandes no maten a sus hijos no natos. A valorar la libertad pero respetando la libertad de los demas y no atropellando sus derechos. etc, etc.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
14/11/2011 10:20 PM GMT
El problema es que en su casa cada padre o madre puede educar a su hijo libremente. Bueno, no es un problema. Es que tiene que ser así.

No creo que la religión desaparezca sólo porque en una generación no se eduque a los niños en la religión. Más tarde o más temprano se volvería a las creencias. No las mismas, claro, pero sí otras. El pensamiento mágico-religioso-supersticioso es algo presente en la especie humana. Es una de las maneras que tenemos de ver el mundo.

La educación en valores en las escuelas puede llegar a ser un peligro por cuanto una educación en valores siempre es partidista, sectaria y subjetiva, ya que se educa en unos valores pero no en otros. Y se supone que la escuela debe de ser neutra en ese sentido. Habría por lo tanto que dejar de lado los valores religiosos o de ideología política y optar por los valores humanistas que son aquellos en los que se basa un sistema democrático.

Pero repito, en la casa es distinto. Nadie tiene derecho a decirle a unos padres como deben de educar a sus hijos. No se puede prohibir a unos padres que eduquen a sus hijos en una determinada ideología siempre que esa ideología no atente contra las leyes ni contra la convivencia ni contra la salud mental y física del niño. Por ejemplo, no es aceptable que se eduque a los niños en el odio a otra raza ni enseñarles a ser terroristas-suicida por amor a Dios ni a morir por la Revolución.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
14/11/2011 10:49 PM GMT
La Religión podría considerarse como un peligro a la salud mental mailoc. Quizá la mayoría de creyentes sean digamos normales, pero he visto muchos que por su fanatismo hacia su Dios, pareciera que tuvieran cierto tipo de problemas mentales.

Ademas que en muchas doctrinas religiosas hay muchas prohibiciones absurdas como la masturbación y el propio sexo en si. Tengo un amigo Cristiano Evangélico, tiene 19 años y no se masturba porque es pecado. me dice que no besa con lengua porque no es permitido, estando con su novia porque llegó a jugar con sus senos se estaba volviendo loco porque según el es pecado y eso va en contra de su Dios. También me dice que si se compromete con una chica tiene que casarse con ella porque se ve feo que un cristiano termine una relación amorosa y ademas según el solo pueden tener sexo en una posición.

Todas esas son reglas y normas estúpidas, masturbarse es algo súper normal como ir al baño a orinar o defecar. el sexo no tiene porque tener normas permitidas y no permitidas, eso lo han de decidir los que tendrán sexo no una doctrina religiosa. Ademas de que según vi por ahí. para los cristianos a lo mejor para otras religiones también, el fin del sexo es la procreación. Eso sera en los demás animales, en el hombre es mayormente por placer.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
14/11/2011 11:06 PM GMT
La religión no es ningún peligro para la salud mental de nadie. Los creyentes están tan locos o tan sanos como los que no los son. Nadie ha demostrado que entre los creyentes haya más casos de locura que entre los que no lo son. Ni que los no creyentes estén más sanos mentalmente que los creyentes.

El fanatismo, por ejemplo, no está tipificado como enfermedad mental. Mucho menos como locura. El fanatismo no es una enfermedad mental. Es una conducta que puede ser más o menos aceptable o más o menos deseable. Pero no es una enfermedad mental.

Es cierto que en muchas religiones hay prohibiciones absurdas. Pero si damos por hecho que vivimos en una sociedad democrática cada uno decide si quiere someterse a esas prohibiciones o no.

No hay nada de malo en no masturbarse ni en no besarse con lengua. Que yo sepa nadie ha muerto de no hacerlo y ni siquiera ha pillado una alergía.

Son tan sólo distintas maneras de entender la vida, las relaciones entre las personas, etc. Por ejemplo, hay personas que comen grillos y cucarachas en su dieta habitual. Yo no podría. Es sólo algo cultural.

El que a ti te parezcan costumbres estúpidas no significa que lo sean para los demás. Pero con no seguirlas tú ya lo tienes solucionado. A ti no debiera importarte la vida sexual de los cristianos como a ellos no debiera de importarles la tuya. No puedes obligar a alguien a masturbarse o a besar con lengua ni a no hacerlo sólo porque te parezca que es lo correcto. No es de tu incumbencia.

En el hombre el sexo tiene ambos fines: la procreación y el placer. Y cada uno debe ser libre de gestionarlo de la manera que juzgue conveniente. Me refiero a su sexualidad y no a la de los demás.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
14/11/2011 11:44 PM GMT
Hay muchos que su fanatismo los lleva al borde de la locura, tampoco he dicho que haya mas locos entre los creyentes, pero si que algunos se les va la onda y se toman muy enserio eso de evangelizar y predicar la palabra.

Tampoco he dicho que no haya nada malo en no masturbarse ni en masturbarse tampoco ni besar con lengua, pero no hacerlo por que una religión me lo impide es un disparate.

A mi no me importa la vida sexual de nadie. no me importa si lo hacen o no, si se masturban o no, si besan o no. solo que se prohíben muchas cosas por sus creencias.

Tampoco he dicho que el sexo en el hombre no sea para procrear, pero mayormente es por placer.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
15/11/2011 12:04 AM GMT
Claro que hay creyentes a los que se les va al onda. Y no creyentes también.

Si es un disparate masturbarse o no hacerlo o los motivos por los que se hace o no se hace sólo interesan al sujeto en cuestión. Nadie tiene derecho a cuestionar la vida sexual de nadie. No importa si a ti te parece un disparate, lo que importa es si se lo parece o no se le parece a la persona en cuestión.

Prohiberse cosas a uno mismom por tus creencias no es en principio nada malo. Estoy seguro que tú también te impones ciertas prohibiciones, ciertos límites. Aunque sean distintos a los de otras personas. Todos nos ponemos límites.

El sexo en el hombre (y la mujer) esa para lo que tú quieres y tengas a bien. Si para procrear, pues para procrear. Si para tu placer, pues para tu placer. Si para ambas cosas, pues para ambas cosas.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 360)
15/11/2011 02:49 PM GMT
pondre este par de frases ya dichas:

"Es cierto que en muchas religiones hay prohibiciones absurdas. Pero si damos por hecho que vivimos en una sociedad democrática cada uno decide si quiere someterse a esas prohibiciones o no."

"Son tan sólo distintas maneras de entender la vida, las relaciones entre las personas, etc. Por ejemplo, hay personas que comen grillos y cucarachas en su dieta habitual. Yo no podría. Es sólo algo cultural."

"El que a ti te parezcan costumbres estúpidas no significa que lo sean para los demás. Pero con no seguirlas tú ya lo tienes solucionado. A ti no debiera importarte la vida sexual de los cristianos como a ellos no debiera de importarles la tuya. No puedes obligar a alguien a masturbarse o a besar con lengua ni a no hacerlo sólo porque te parezca que es lo correcto. No es de tu incumbencia."

el problema ahora es cuando hablamos de niños, incapaces de pensar o decidir por si mismos la decision recae en los padres, y estos, claramente pueden estar influenciados por la religion. os pondre un caso bastante concreto (pero no el unico) de a lo que me refiero: la ablación del clitoris.

no creo que es algo que una niña pueda desear, y se estan metiendo con la sexualidad futura de esa niña.

no se vosotros, pero escusas del tipo "es algo cultural" a mi no me vale, porque?, que va a entender la niña de la cultura!?! tan dificil es ponerse en los pies de la niña.?

ah claro, pero es que ahora es cuando los viejos musulmanes sueltan el tipico "es nuestra religion/tradicion/ asi siempre se ha hecho". y a partir de ahi, con la "barrera extra" de necesidad de ser respetado que ofrece la religion ya no podemos hacer nada?.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
15/11/2011 05:06 PM GMT
Claro que los padres pueden estar influenciados por la religón. Pero eso no puede servir de excusa para hurtarles sus derechos en la educación de SUS hijos. Todos a lo largo de nuestra vida tenemos influencias. De la religión, de otras ideologías sociales, morales, políticas, de otras personas... y al final los que tomamos las decisiones somos cada uno de nosotros valorando todas esas influencias.

El límite si estamos en una sociedad democrática son las leyes que sostienen esa democracia y que se basan en principios y valores como la libertad o la dignidad de la persona.

Acciones como la ablación del clítores no se pueden considerar como "educación". Son un atentado contra la integridad física y mental de una persona.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 360)
15/11/2011 05:10 PM GMT
estoy de acuerdo.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
16/11/2011 03:43 AM GMT
Todos tenemos prohibiciones y hacemos cosas que quizás otras personas no las hacen, pero esas prohibiciones y costumbres, las desarrollamos nosotros mismos. en ese caso esta bien. pero ¿prohibiciones absurdas porque una religión lo diga?.

Creo que el caso de la ablación del clítoris expuesto por RafaAnto es un vil abuso en nombre de un Dios que debería ser castigado al que cometiese semejante acto de crueldad y estupidez en nombre de un Dios.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
16/11/2011 12:46 PM GMT
¿Las prohibiciones y costumbres las desarrollamos nosotros mismos? ¿Quieres decir que las creamos de la nada sin influencia de otras personas o de la cultura en la que vivimos?

Vuelvo al ejemplo que di anteriormente. ¿Por qué en España nos autoprohibimos comer grillos o cucarachas pero en otros países, son una delicatessen?

¿No te parece que no comer grillos pudiera ser un capricho absurdo impuesto por nuestra tradición cultural ya que alimentan y son una buena fuente de proteínas? Es lo mismo que la prohibición que los judíos se autoimponen de no comer cerdo. En ellos es una prohibición religiosa. En nuesta cultural no comer grillos es una prohibición cultural no religiosa. Da igual.

Al final da igual si esas prohibiciones son por influencia de A o de B. Somos nosotros los que en una sociedad libre y democrática decidimos aceptarlas o no. Y a nadie le debiera importar.

No comer grillos o rezar el rosario no causa daño. Son costumbres que la gente tiene o no tiene y no hacen daño ni atentan contra la integridad física y mental de las personas. Si unos padres educan a sus hijos para rezar el rosario todos los días y para no comer grillos es algo que hay que respetar y no es ni malo ni bueno. Luego el niño, cuando sea adulto ya tomará sus propias decisiones al respecto.

La ablación del clítores es simple y llanamente un crimen. No creo que haga falta explicar más.

Por cierto, la ablación del clítoris, aunque existe en muchos países musulmanes también existe en países no musulmanes y es en realidad una costumbre preislámica africana. No existe en Indonesia ni en Turquía, ni en Marruecos, ni en muchos otros países musulmanes. Aunque asumida y permitida por la religión musulmana en los países en los que se practica no es un dogma de fe, ni um mandamiento, ni una ley, ni siquiera una costumbre musulmana.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
16/11/2011 02:17 PM GMT
Pero es que no he dicho que se debe prohibir la religión porque puede conducir a la locura, pues cada quien es libre de elegir lo que quiere hacer a menos que eso represente un peligro para terceros. Simplemente he puntualizado que hay personas que pueden desarrollar obsesiones mas fácil que otras, o pueden ser influenciados a cometer incluso actos aberrantes o suicidio. Conozco personas que el estudio los ha chiflado, otras la religión otras otra cosa, etc.

pero nada de esto se puede prohibir porque puede ser dañino para cierto tipo de personas. es como los medicamentos, Hay personas que no se pueden tomar una penicilina otros la tomamos sin ningún problema.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
16/11/2011 02:23 PM GMT
Yo no tomo alcohol, solo socialmente un mal día, pero no me lo he prohibido porque a otro se le antoje. En mi país el Viernes Santo no comen carne, por disparatadas religiosas, mas yo me la como cualquier día del año.

Yo no fumo, porque no me gusta y es dañino para mi salud, pero no por temor a un ser imaginario.

El que se quiera tirar del puente que se tire, Cada quien es dueño de su destino. Simplemente puntualizo que la gente se prohíbe ciertos gustos por temor a un castigo Divino, pero me vale un comino, simplemente puntualizo lo estúpido que es prohibirse o incluso hacer cosas aberrantes en nombre de un Dios.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
16/11/2011 04:38 PM GMT
Claro que no se debe prohibir la religión porque pueda conducir a la locura. Es que la religion no puede conducir a la locura. La religión no es causa de locura. Aunque sí puede ser causa de comportamientos susceptibles de ser calificados por personas ajenas a esa religión como malos o perversos.

Aquí deberíamos saber diferenciar claramente entre la locura y la maldad. O entre la locura y comportamientos dañinos. No es lo mismo. La religión puede llegar a hacer mucho daño. Pero no provoca locura. Los religiosos que provocan daño están en principio perfectamente cuerdos y sanos.

Lo que se debe prohibir no es la religión, sino esos actos considerados delictivos o contrarios a dañinos.

Tú no te prohibes el alcohol porque a otro se le antoje. Pero te prohibes otras cosas porque a otro se le antoja. ¿Recuerdas los grillos o las cucarachas o también las larvas de escarabajo? Me imagino que no comerás esas cosas. Pero eso es porque a tus padres se les antojó que no las comieras. Si se les hubiera antojado alimentarte con esa dieta tú hoy comerías cucarachas, grillos, escarabajos, chinches, hormigas o ratas.

Cualquier motivo para no comer o para comer esas cosas es imaginario. En realidad no hay nada que aconseje o desaconseje comer esos animalitos. Es todo influencia cultural. Como el beber o no beber alcohol, o cerdo, o lo que tú quieras.

Algunas de esas obligacioenes o prohibiciones son de origen religioso. Otras no lo son.

El que el motivo de ciertas prohibiciones u obligaciones sea la amenaza de un castigo divino o sea otro motivo es irrelvante. Como tú dices "me vale un comino".

Tan estúpido es eso como no comer grillos por... bueno, no sé realmente por qué, pero el caso es que yo no los como.
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Infancia y Dogmatizacion. Respuesta por JoseSalvador (Experto, Mensajes: 148)
17/11/2011 02:39 PM GMT
"yo sustento la teoria de que bastaria con una sola generacion de niños no dogmatizados para la desaparicion de la religion del mundo"
Estoy de acuerdo, RafaAnto, lástima que es utópica la idea.
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