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Mentiras del Génesis

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Mentiras del Génesis Creado por rickmen (Asiduo, Mensajes: 27)
08/09/2010 09:47 PM GMT
GENESIS 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
3:23 Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Segun el genesis fueron expulsados del jardin del eden por haber comido del fruto del arbol del conocimiento, entonces ante adan y eva se presentaba un vasto mundo virgen nunca antes explorado por ningun hombre, puesto que adan y eva eran los primeros seres humanos de la tierra, cierto???, sigamos entonces...

GENESIS 4:1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.
4:2 Después dio a luz a su hermano Abel. Y Abel fue pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.

Hasta aqui, si mis matematicas no me fallan... van cuatro habitantes sobre la tierra, ADAN, EVA, CAIN Y ABEL, correccto??? sigamos...

GENESIS 4:8 Y dijo Caín a su hermano Abel: Salgamos al campo. Y aconteció que estando ellos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel, y lo mató.

Ahora ya solo quedan tres puesto que eran cuatro y cain asesino a su hermano, entonces ya solo quedan 3 seres humanos sobre la faz de la tierra ADAN, EVA, Y CAIN...

4:10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.
4:11 Ahora, pues, maldito seas tú de la tierra, que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano.
4:12 Cuando labres la tierra, no te volverá a dar su fuerza; errante y extranjero serás en la tierra.
4:13 Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para ser soportado.
4:14 He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará.
4:15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.
4:16 Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod, al oriente de Edén. 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.

1-"extranjero serás en la tierra."
COMO SE PUEDE SER EXTRANJERO EN UNA TIERRA QUE NO ESTA HABITADA POR NINGUN OTRO SER HUMANO??? PARA SER EXTRANJERO TIENE QUE ENTRAR UNO EN UNA TIERRA QUE YA ESTE HABITADA POR ALGUN PUEBLO O CLAN HASTA ESE ENTONCES SOLO HABIA TRES PERSONAS EN TODO EL MUNDO: ADAN, EVA Y CAIN

2-"y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará. 4:15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado".
QUIEN VENDRIA SIENDO CUALQUIERA QUE MATARE A CAIN??? SI HASTA ENTONCES SOLO EXISTIAN TRES SERES HUMANOS SOBRE LA TIERRA, POR QUE CAIN TEME QUE CUALQUIERA QUE LO HALLE LO MATE??? SI, SUPUESTAMENTE, NO HAY NADIE MAS QUE LO PUEDA MATAR????

3- "Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc.."
DE DONDE SALIO LA MUJER DE CAIN??? SI MIS MATEMATICAS NO ME FALLAN HASTA ENTONCES SOLO HABIA TRES SERES HUMANOS SOBRE LA TIERRA ADAN, EVA Y CAIN, ENTONCES DE DONDE SALIO LA MUJER DE CAIN??? DE OTRA COSTILLA????
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Mentiras del Génesis Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 3589)
08/09/2010 10:28 PM GMT
La explicación es sencilla y no muy difícil de entender.

Según la Biblia Adán vivió más de 900 años. Sí ya sé que eso es absurdo. Pero es que la Biblia es absurda en si misma.

Supongo que Eva también sería especialmente longeva.

La Biblia no habla de todos los hijos de Adán y Eva. Tan sólo de Caín y Abel para contar la historia del asesinato. Más tarde también la Biblia menciona un tercer hijo de Adán y Eva: Set. Y también dice que tuvieron "hijos e hijas". Durante todos esos años (siglos) la pareja habría tenido numerosos hijos e hijas.

Por lo tanto la hija de Caín sería su hermana. O quizás su nieta o su sobrina. O incluso es posible que una sobrina nieta o una prima de una prima. En cualquier caso pariente cercana.

Y es que la úncia manera de que a partir de Adán y Eva se poblase la Tierra hubiese sido que sus hijos se aparearan entre ellos o con sus padres.
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Mentiras del Génesis Respuesta por SeDaLo (Experto, Mensajes: 144)
09/09/2010 12:43 PM GMT
A Mailoc le parece absurdo que en otros tiempos el ser humano podia vivir mas de 900 años ...

En cambio le parece "natural" que la vida haya surgido de una explosion ...

Dios en la biblia no se dedica a dar explicaciones de lo que hace ni como lo hace ... Dios simplemente revela su obra
Cuando cada uno este delante de El ... podra decirle personalmente que es absurdo ... o malvado, como dice Mailoc ...

pero ... como esta escrito ... "de toda palabra ociosa daran cuenta los hijos de los hombres ..."
Pero no a mi por supuesto, yo no soy juez de nadie ...
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Mentiras del Génesis Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 3589)
09/09/2010 08:59 PM GMT
Donde dije "la hija de Caín" quería decir "la esposa de Caín"
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Mentiras del Génesis Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 3589)
09/09/2010 09:00 PM GMT
Los seres humanos no viven 900 años.

La vida no procede de ninguna explosión.
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Mentiras del Génesis Respuesta por anonimatiense (Experto, Mensajes: 361)
10/09/2010 05:22 PM GMT
Mailoc, yo sí creo que los humanos puedan llegar a vivir 900 años... ¿Cómo? Sencillo: Cambiando el calendario.
Si en lugar de contar los años cada año nuestro, los contamos cada dos meses... poder se puede. Jajajaja.
Quizá, antiguamente, se contaban los años por el paso de cada 4 lunas llenas, o por algún planeta cercano...
Hay que tener en cuenta que no sabían (a excepción de los griegos, egipciós y, quizá, alguna civilización más que desconozco), que la Tierra era redonda, y que giraba alrededor del sol.
Seguramente lo de 900 años es metafórico, o que tenían alguna forma diferente de contar los años.
Pero, eso sí: 900 años, según cómo los contamos nosotros, tranquilo, no creo que los viva nadie.

Yo pienso que deberíamos hacer lo que se hacía en la sociedad de Samoa: No contarlos.
¡Qué más da que alguien tenga 30 años que 50, cuando algunos con 20 parecen que tienen 32, y otros de 90 tienen la energía de uno de 70; o cuando existen jóvenes más maduros que otros adultos, y adultos más infantiles que los niños; o cuando uno se muere cuando se muere, sin importar la edad!

Saludos.
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Mentiras del Génesis Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 3589)
11/09/2010 08:47 AM GMT
Je, je. ¿Y desde cuando los años se miden cada dos meses?

Un año siempre ha sido el tiempo que tarda la Tierra en dar una vuelta al Sol. O para los antiguos el tiempo transcurrido por ejemplo entre un sosticio de verano y el siguiente.

De todos modos no importa. Los seres humanos siguen sin poder vivir 900 años.

Mira, hay cosas difíciles y cosas fáciles. Entre las fáciles está determinar el paso del tiempo a través del Sol. Un año siempre ha sido el tiempo transcurrido entre un soslticio de verano y el siguiente. O entre uno de invierno y el siguiente. O entre dos equinocios iguales. Se puede establecer de cualquiera de esas maneras. Anteriormente a eso también se podría llevar la cuenta de los años simplemente calculando el paso de las estaciones, al menos en las zonas templandas de la Tierra. Nada más fácil.

Un año nunca ha sido otra cosa que eso.

Por supuesto si hablamos de meses o de periodos de cuatro meses, o de varios años, ya no hablamos de años.

¿Lo de 900 años es maetáforico? Pues seguramente. Aunque hay muchos cristianos que lo creen LITERAL. Y eso es absurdo.

Sí, claro, siempre está la posibilidad de no contarlo. Es una opción interesante. Pero es que en el Génesis se cuentan. Eso es así.
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Mentiras del Génesis Respuesta por SeDaLo (Experto, Mensajes: 144)
11/09/2010 11:55 AM GMT
No es metaforico, es totalmente literal

1 Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.

2 Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.

3 Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.

4 Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

5 Y fueron todos los días que vivió Adán novecientos treinta años; y murió.


Son años literales, en realidad son años de 360 dias cada uno (años lunares) que es la forma como se contaban los años en el tiempo en que fue escrito el genesis

Si fueran meses, entonces, Adan fue padre de Set a los 130 meses ... o sea, a los 11 años ...
Pero para asegurarse mas ... vemos el siguiente texto

12 Vivió Cainán setenta años, y engendró a Mahalaleel.
13 Y vivió Cainán, después que engendró a Mahalaleel, ochocientos cuarenta años, y engendró hijos e hijas

En este caso ... Cainan fue papa a los 6 años ...

El relato es literal ... no exhaustivo por supuesto, pero si literal e historico
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Mentiras del Génesis Respuesta por Lilith (Experto, Mensajes: 321)
11/09/2010 02:26 PM GMT
Bueno perfectamente Adan y Eva serían padres a los 11, si fueron creados adultos .Se me ha ocurrido una duda:

¿Fueron creados adultos?¿No tuvieron infancia?
Porque entonces claro que tendrían una vida mayor de lo normal.
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Mentiras del Génesis Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 3589)
12/09/2010 09:06 AM GMT
Hombre Sedalo, que en la Biblia se dice así LITERALMENTE, es cierto.

Pero que lo que dice al Biblia haya ocurrido de esa manera es lo que ya es absurdo.

Dime una cosa, Sedalo, si en la Biblia ocurren cosas como que una persona viva 930 años y tú te lo crees. ¿Por qué no habrían de ser padres a los 11 años? Ambas cosas son igual de creíbles o de increíbles. Porque en el mundo real ni las personas tienen 930 años ni las personas son padres a los 11 años.

Lilith, estás en todo. Muy aguda. Exactamente, si fueron creados adultos podrían haber sido padres con 0 años.
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Mentiras del Génesis Respuesta por SeDaLo (Experto, Mensajes: 144)
13/09/2010 01:33 PM GMT
Cierto ... no lo habia pensado, mi argumento no sirve en el caso de Adan y Eva, pero si para Cainan

Mailoc, no es que crea o deje de creer segun mi prejuicio de lo que es posible o no posible ...

Simplemente la interpretacion natural del texto habla de años literales ... ademas si seguis leyendo, ves como la longevidad humana fue decreciendo paulatinamente ...

El abuelo de Abram vivio 400 años, su padre Tare, vivio 210 años, Abram vivio 180 años ... Moises 120 años ...
En tiempos de David, ya es como el presente, vivio 80 años

O sea, es imposible que se refiera a dias ...
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Mentiras del Génesis Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 3589)
13/09/2010 09:33 PM GMT
Si. Así es exactamente como está escrtio. Y también es así de exactamente absurdo.
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Mentiras del Génesis Respuesta por M0scag0rda (Experto, Mensajes: 141)
14/09/2010 03:41 AM GMT
El absurdo de toda la vida, si no creen en la biblia para que se pasan tanto tiempo buscando “errores” que para ustedes son muy evidentes.
Génesis habla de que Adán y Eva fueron los primeros creados, pero no dice si fueron los únicos, quien asegura que Dios no creo más humanos para que se pudieran reproducir la descendencia de Adán y Eva. Pero bueno como seguro buscaran una manera de ridiculizar esta respuesta, les tengo más imposibles:
Es imposible que Jesús regresara de la muerte (igual que Lázaro) es imposible que Jesús ascendiera a los cielos, es imposible que Tomas hundiera los dedos en el costado de Jesús, es imposible que Elías fuera arrebatado al cielo en un carro de fuego, es imposible convertir el agua en vino, es imposible que se derrumbaran las torres de Jericó con el toque de las trompetas, es imposible que el mar se divida en dos, es imposible que la mujer de Lot se convirtiera en sal.
Contentos??????
Y para su asombro les diré que yo si lo creo, y si alguien cree en la existencia del hombre por causa de la evolución lo felicito, y si cree que somos consecuencia de experimentos alienígenas pues que bien por el. Pero por favor no pidan que se les explique algo que realmente no quieren creer y cuya respuesta no les interesa.
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Mentiras del Génesis Respuesta por SeDaLo (Experto, Mensajes: 144)
14/09/2010 12:35 PM GMT
Mailoc ... pensas que a Dios le importa mucho la forma en que vos califiques su obra ?

Tal vez a Dios se le paso por alto que debio consultarte primero para hacer las cosas de una manera que te pareciera logica ...
Planteaselo cuando lo veas ... tal vez se disculpe ante ti ...

je
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Mentiras del Génesis Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 3589)
14/09/2010 05:33 PM GMT
Tú puedes creer si quieres en la Biblia. Hay mucha gente que cree de distintas maneras en la Biblia. Pero aún creyendo en lo que dice, sigue siendo absurdo que las personas vivan casi mil años.

Es una creencia, pero una creencia absurda. Y su carácter absurdo es independiente de su origen bíblico o extrabíblico.

No hace falta pasar tiempo buscando absurdos en la Biblia. Creo que la Biblia es un libro lo suficientemente conocido por todos para que los absurdos salten a la vista. ¿Quién no ha oído alguna vez hablar de una costilla que se convierte en mujer?

¿Existe desde un punto de vista creyente una Humanidad o una parte de la Humanidad cuyo origen no esté en Adán y Eva? Muy bien, pero entonces esas personas no habrían heredado la culpa del así llamado "pecado original". No habrían caído en desgracia ante su creador. ¿Es posible eso según la Biblia? Sí claro, ¿por qué no? Dos Humanidades distintas procedentes de dos parejas iniciales distintas. Una pecadora y otra no. Interesante.

M0scag0rda, nadie te pide que expliques nada. Sólo se te ha dicho que son creencias absurdas. Imposibles. Ya has admitido que es así. Si a pesar de todo quieres creerlo, pues muy bien. Pero si admites que son absurdas, imposibles, o aunque sea al menos "difíciles de creer" tendrías que admitir también lo lógico de la postura atea.

¿Acaso no es normal y lógico que algo que es difícil de crer no sea creído?

Sedalo, no existen los dioses. A un Dios que no existe es imposible que le importe o que le deje de importar nada.

Yo sólo digo que muchas cosas en la Biblia son absurdas. He puesto unos cantos ejemplos. M0scag0rda me ha ayudado con algumos más. Y sin duda habrá otros muchos. Es algo evidente. Cómo evidente es también que hay mucha, pero mucha gente que cree en cosas absurdas. Pero no sólo en las de la Biblia. La mayoría de las religiones abundan en ellas.
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Mentiras del Génesis Respuesta por SeDaLo (Experto, Mensajes: 144)
14/09/2010 05:48 PM GMT
Si tu dices que yo no existo ... eso altera en algo mi existencia ???

Acaso la existencia de cualquier ser depende de que alguien crea en ella ?

Si vos no crees en las leyes de tu pais, eso te exime que cuando las quebrantes seas juzgado por ellas ?

Acaso le importara al juez que le digas, usted no puede condenarme, porque yo no creo en la ley, es mas, ni siquiera creo que usted existe ...

Tal vez el juez no pueda condenarte ... porque no podria parar de reirse ... jeje
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Mentiras del Génesis Respuesta por lucas (Experto, Mensajes: 823)
15/09/2010 01:14 AM GMT
Como siempre, èdalo y MOscagorda ¡¡¡contundentes!!!!

Un aplauso y un abrazo!
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Mentiras del Génesis Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 3589)
15/09/2010 06:23 PM GMT
Sedalo, tu existencia no es absurda. Por la simpre razón de que otras personas existen y eso es evidente y fácilmente constatable. ¿Por qué no va a existir una más?¿Por qué no vas a existir tú? Es algo perfectamente asumible.

Si hablas de leyes políticas de un país, de sistemas legales o de jueces, has de saber que para probar que una persona, un ciudadano, existe se emite una "fe de vida". Es un documento en el cual, bajo testigos se certifica que una persona existe y está viva. Sin ese documento u otro que ceritifique tu existencia, para la ley no existes. Hasta tal punto que si no estás identificado y el juez no tiene tus datos y tu filiación no puede condenarte. Lo primero que ha de hacer es identificarte.

Siempre, por delante, las pruebas.
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Mentiras del Génesis Respuesta por SeDaLo (Experto, Mensajes: 144)
15/09/2010 06:52 PM GMT
??????

Yo no dije que el acusado no exista ...
Yo dije que vos plantees que no crees en la ley del pais donde moras, y que no creas que el juez exista ...

Tu tienes el monopolio para definir lo que es absurdo cierto ?

Si vivieras hace 2000 años, dirias que el que un objeto con cientos de toneladas es absurdo que pueda volar ...

Declarar absurdo algo a priori solamente porque hasta el momento no puede entenderse con los conocimientos actuales es propio de una mente medieval ...

Pues bien ... tu definicion de lo absurdo tiene que ver con tu "religion" atea, no con la ciencia.
Tiene que ver con tu filosofia de vida ...

Cierta vez un alumno cristiano le presento a su profesor ateo, un libro de evidencias cristianas y le pidio si lo podia leer para criticarlo
El profesor accedio ...
Al poco tiempo el alumno le pregunto si habia leido el libro
El profesor dijo que si, que las evidencias eran muchas y que no tenia argumentos para contrarrestarlas ...
El alumno le pregunto a su profesor si iba a convertirse en cristiano ...
El profesor le dijo que no, el alumno extrañado le pregunto por que ... a lo que el profesor respondio : "Porque no va de acuerdo con mi filosofia de vida ..."

Este profesor no creia ... no por falta de evidencia, sino a pesar de la evidencia, no estaba dispuesto a cambiar su forma de vivir, ni rendir cuentas a Dios por su vida ...
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Mentiras del Génesis Respuesta por Shakyamuni (Novato, Mensajes: 4)
15/09/2010 10:34 PM GMT
Si veo al juez, lo puedo ver, tocar , oler y hasta chupar, asumiria inmediatamente que si existe, si no es que mis sentidos me esten engañando por alguna razon.

Y que yo recuerde haber escuchado los que creean absurdo muchas cosas que se saben hoy en dia fueron los cristianos.

Con lo de la mente medieval, tienen que acreditar la creación a un ente invisible, insencible(verdaderamente), intocable (y en algunas religiones, de otra dimensión)porque otras rasones(que no lo incluyen) les suenan absurdas.


Las cosas absurdas(contradice la razon) son las que no estan dentro de los limites de la naturaleza, como dijo Mailoc, creer en algo como una persona o documento no es absurdo porque se trata de algo que existe y puede ser percibido(verdaderamente). Creer en un dios redentor mencionado en unos textos y testimonios es dificil,ya que no puede persivido sino es por una forma indirecta.

En esa narracion se ubiera visto mejor un cristiano sin argumentos para contrarrestar un documento cientifico, buscando una explicacion en la biblia y adaptando el resultado a su nueva forma de pensar.
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Mentiras del Génesis Respuesta por Shakyamuni (Novato, Mensajes: 4)
15/09/2010 10:35 PM GMT
Me hubiera gustado leer un libro cristiano con pruebas inquebrantables
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