Foros / Religiones
¿Por qué soy cristiano/a?
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Argumentos, razones y circunstancias que dieron paso a la conversiòn a la FE.
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Lo prometido es deuda.
Intentarè ser precisa y concisa.
Yo nacì en una familia mixta: Mi papà un cultìsimo ateo hijo de otro cultìsimo ateo y mi mamà catòlica practicante hija de otra catòlica practicante. Crecì en la lìnea de fuego de estas dos ideologìas y me "hice" una idea extraña de quien podrìa ser Dios, cuando creìa. Tuve momentos de "piedad" y momentos de "herejìa", sin embargo al pasar de los años me olvidè del tema, me casè y tuve hijos que fueron bautizados en la iglesia catòlica por tradiciòn y por sociedad.
Desde mi adolesencia hasta el dìa en que me convertì mi vida no fue precisamente un dechado de virtudes y aunada a mi esposo vivimos sin Dios, de manera egoìsta, ambiciosa, inmoral, pendenciera, etc. -NO QUIERO NI PUEDO SER MÂS ESPECÎFICA, espero puedan entenderlo- y mientras màs lo vivìamos de esta manera, màs dudabamos de Èl... Y tocamos fondo!!
Un dìa hace algunos pocos años nos encontramos en un callejòn sin salida en donde lo perdimos todo, nuestras vidas corrìan peligro y fue en ese momento cuando nos dimos cuenta de todo el daño que nos habìamos hecho y que habìamos hecho, estàbamos arrepentidos porque hasta a nuestros hijos perjudicamos, entonces unas personas se acercaron a nosotros con el mensaje de esperanza: JESUS!! perdonando nuestros pecados, prometiendo restaurar nuestras vidas deformadas y decidimos aferrarnos a esta FE. Dirìa mi papà que por miedo, y tenìa razòn por el momento.
Durante el proceso de esta conversiòn tuvimos que vivir un tiempo escondidos junto con otros familiares, entre ellos mi hermana quien se enterò de un càncer estando ahì. 9 personas nos convertimos a Cristo en ese lugar y sin tener contacto de ningùn tipo, otro hermano estaba convirtiendose en otro lugar lejano con toda su familia; mi hermana sanò de su càncer, presenciamos algunos sucesos extraordinarios pero el màs grande milagro fue la transformaciòn de nuestras mìseras y pusilànimes vidas a vidas sanas, libres de rencores, orgullos, soberbias, "paradigmas existenciales" a vidas con un propòsito.
Ahora somos como 40 personas, entre ellos puedo casi contar a mi papà, quien con la contundencia de nuestro testimonio ha empezado a dudar de su postura incrèdula y aunque no tiene explicaciones "sabe" porque ha "visto" que "Algo" muy poderoso nos sucediò.
Hay màs familiares que estàn preguntàndo ¿Què hicimos? ¿Còmo hicimos? y quieren de esto.
Somos, todos, personas "normales". Quien no nos conociò antes puede no notar gran cosa en nosotros, aunque yo creo que nuestros ojos cuentan por sì mismos esta gran historia (La de Jesùs) porque no hicimos ningùn esfuerzo, nadie se esmerò en cambiar, lo hizo Èl!! Solo han pasado tres años y la mayorìa ya no fuma, algunos que tomaban mucho ya no toman, casi no se dicen groserìas, seguimos teniendo problemas, pero no nos consumen, vivimos confiados y hemos pasado pruebas de todo tipo, en lo econòmico principalmente, sin embargo nunca nos hemos quedado sin comer, sin techo o sin vestido. Dios es palpable cada dìa, cada hora, cada minuto en nuestras vidas y nos lleva de vistoria en victoria...
Algunos nos hemos puesto a leer la BIblia, y aunque no somos teòlogos ahora "la entendemos perfectamente" porque tal cual allì lo dice: Dios atravès de JEsùs y de su Espìritu actùan en quienes deciden creerle.
Yo vivo abrazada a esa cruz y amo sobre todas las cosas a mi Cristo tanto como para renunciar a mi propia vida o a la vida de mis seres queridos.
Intentarè ser precisa y concisa.
Yo nacì en una familia mixta: Mi papà un cultìsimo ateo hijo de otro cultìsimo ateo y mi mamà catòlica practicante hija de otra catòlica practicante. Crecì en la lìnea de fuego de estas dos ideologìas y me "hice" una idea extraña de quien podrìa ser Dios, cuando creìa. Tuve momentos de "piedad" y momentos de "herejìa", sin embargo al pasar de los años me olvidè del tema, me casè y tuve hijos que fueron bautizados en la iglesia catòlica por tradiciòn y por sociedad.
Desde mi adolesencia hasta el dìa en que me convertì mi vida no fue precisamente un dechado de virtudes y aunada a mi esposo vivimos sin Dios, de manera egoìsta, ambiciosa, inmoral, pendenciera, etc. -NO QUIERO NI PUEDO SER MÂS ESPECÎFICA, espero puedan entenderlo- y mientras màs lo vivìamos de esta manera, màs dudabamos de Èl... Y tocamos fondo!!
Un dìa hace algunos pocos años nos encontramos en un callejòn sin salida en donde lo perdimos todo, nuestras vidas corrìan peligro y fue en ese momento cuando nos dimos cuenta de todo el daño que nos habìamos hecho y que habìamos hecho, estàbamos arrepentidos porque hasta a nuestros hijos perjudicamos, entonces unas personas se acercaron a nosotros con el mensaje de esperanza: JESUS!! perdonando nuestros pecados, prometiendo restaurar nuestras vidas deformadas y decidimos aferrarnos a esta FE. Dirìa mi papà que por miedo, y tenìa razòn por el momento.
Durante el proceso de esta conversiòn tuvimos que vivir un tiempo escondidos junto con otros familiares, entre ellos mi hermana quien se enterò de un càncer estando ahì. 9 personas nos convertimos a Cristo en ese lugar y sin tener contacto de ningùn tipo, otro hermano estaba convirtiendose en otro lugar lejano con toda su familia; mi hermana sanò de su càncer, presenciamos algunos sucesos extraordinarios pero el màs grande milagro fue la transformaciòn de nuestras mìseras y pusilànimes vidas a vidas sanas, libres de rencores, orgullos, soberbias, "paradigmas existenciales" a vidas con un propòsito.
Ahora somos como 40 personas, entre ellos puedo casi contar a mi papà, quien con la contundencia de nuestro testimonio ha empezado a dudar de su postura incrèdula y aunque no tiene explicaciones "sabe" porque ha "visto" que "Algo" muy poderoso nos sucediò.
Hay màs familiares que estàn preguntàndo ¿Què hicimos? ¿Còmo hicimos? y quieren de esto.
Somos, todos, personas "normales". Quien no nos conociò antes puede no notar gran cosa en nosotros, aunque yo creo que nuestros ojos cuentan por sì mismos esta gran historia (La de Jesùs) porque no hicimos ningùn esfuerzo, nadie se esmerò en cambiar, lo hizo Èl!! Solo han pasado tres años y la mayorìa ya no fuma, algunos que tomaban mucho ya no toman, casi no se dicen groserìas, seguimos teniendo problemas, pero no nos consumen, vivimos confiados y hemos pasado pruebas de todo tipo, en lo econòmico principalmente, sin embargo nunca nos hemos quedado sin comer, sin techo o sin vestido. Dios es palpable cada dìa, cada hora, cada minuto en nuestras vidas y nos lleva de vistoria en victoria...
Algunos nos hemos puesto a leer la BIblia, y aunque no somos teòlogos ahora "la entendemos perfectamente" porque tal cual allì lo dice: Dios atravès de JEsùs y de su Espìritu actùan en quienes deciden creerle.
Yo vivo abrazada a esa cruz y amo sobre todas las cosas a mi Cristo tanto como para renunciar a mi propia vida o a la vida de mis seres queridos.
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Entonces entiendo que fue una situación límite la que hizo surgir la fe en ti. Suele pasar. Quizás si yo soy ateo sea porque no he sufrido esa situación ni nada parecido.
Yo siempre he dicho que cree o tiene fe quien tiene necesidad de tenerla. Quien no, pues no.
¿Sabes? yo jamás he fumado en mi vida. Ni nadie en mi familia excepto mi padre que antes fumaba un par de cigarrillos los domingos, cuando se relajaba viendo el fútbol por la tele. ¡Que cosas, esto me ha hecho recordar mi niñez. Que bueno!. Lo cierto es que desde que se jubiló no ha vuelto a fumar. Hace como veinte años que no fuma. Y no le ha hecho falta volverse creyente para hacerlo.
Tampoco bebo alcohol ni drogas ni nadie en mi familia (la mayoría ateos). Nunca he "tocado fondo". Y en general llevo una vida sana y feliz. Y perdona que te esté contando mi vida, pero me parece que quizás viene a cuento sólo por poner un ejemplo contrastante. Yo también soy una persona "normal". Pero es que en realidad siempre he sido una persona normal. No es cosa de ahora ni de hace unos años. Yo siempre he vivido confiado. Mi vida hasta ahora ha transcurrido sin sobresaltos, sin desgracias personales, sin nada que me haga desear dar un cambio radical a mi vida. Estoy basntante contento con ella y no necesito nada que la cambie. Quizás por eso yo no necesito una excusa como la religión. La verdad es que nunca he necesitado a la religión, siendo ese tipo de prácticas algo ajeno y supérfluo para mí.
Conozco algunas personas que más o menos han seguido tu misma línea. Algún suceso o etapa traumática que les ha hecho "tocar fondo" y les ha hecho creer o por lo menos prarcticar más la religíón en la que creían. Suele pasar.
Yo siempre he dicho que cree o tiene fe quien tiene necesidad de tenerla. Quien no, pues no.
¿Sabes? yo jamás he fumado en mi vida. Ni nadie en mi familia excepto mi padre que antes fumaba un par de cigarrillos los domingos, cuando se relajaba viendo el fútbol por la tele. ¡Que cosas, esto me ha hecho recordar mi niñez. Que bueno!. Lo cierto es que desde que se jubiló no ha vuelto a fumar. Hace como veinte años que no fuma. Y no le ha hecho falta volverse creyente para hacerlo.
Tampoco bebo alcohol ni drogas ni nadie en mi familia (la mayoría ateos). Nunca he "tocado fondo". Y en general llevo una vida sana y feliz. Y perdona que te esté contando mi vida, pero me parece que quizás viene a cuento sólo por poner un ejemplo contrastante. Yo también soy una persona "normal". Pero es que en realidad siempre he sido una persona normal. No es cosa de ahora ni de hace unos años. Yo siempre he vivido confiado. Mi vida hasta ahora ha transcurrido sin sobresaltos, sin desgracias personales, sin nada que me haga desear dar un cambio radical a mi vida. Estoy basntante contento con ella y no necesito nada que la cambie. Quizás por eso yo no necesito una excusa como la religión. La verdad es que nunca he necesitado a la religión, siendo ese tipo de prácticas algo ajeno y supérfluo para mí.
Conozco algunas personas que más o menos han seguido tu misma línea. Algún suceso o etapa traumática que les ha hecho "tocar fondo" y les ha hecho creer o por lo menos prarcticar más la religíón en la que creían. Suele pasar.
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Sì, de cierta manera tienes razòn en cuanto a la necesidad de tener fe. Es mucho màs fàcil tener fe en "Algo" cuando este "Algo" te ha "salvado la vida". Y sì, habemos personas a las que se nos diò la oportunidad de tener tal necesidad.
La misma Biblia hace algunas alusiones a esto; como el caso de la mujer pecadora (prostituta) que lava los pies a Jesus con sus làgrimas y con un perfume muy caro y fino, en la casa de un religioso (bueno en apariencia) que habìa invitado a JEsus a comer (por quedar bien). El religioso pensaba que Jesus en realidad no era "para tanto" pues no sabìa quien era realmente esa mujer. Jesùs le pregunta a Simòn (sabiendo lo que pensaba): "Un acreedor tenía dos deudores: uno debía quinientos denarios y el otro cincuenta. Como no tenían para pagarle, perdonó a los dos. ¿Quién de ellos le amará más?"
y SImòn le contestò que obviamente aquèl a quien se le habìa perdonado màs, entonces JEsùs le dijo: Esta mujer se atreviò a entrar a tu casa apesar de lo que pensaran de ella, tan solo por acercarse a mì y mejor ella me lavò los pies con sus propias làgrimas y me ha besado los pies,cuando era una cortesìa que tù hubieras hecho las dos cosas (segùn costumbres de la època). Ella me ama màs porque se le ha perdonado màs, pero a quien poco se le perdona, ama poco!! Asì nos ha pasado a miles...
Ahora, me siento un poco agredida cuando me dices que tu papà no necesitò de religiòn alguna para dejar de fumar, y es que, sì leìste con interès y respeto mi post, veràs que dejar el cigarro, el alcohol y otras cosas fueron solo la consecuencia de la transformaciòn interna que sufrimos, por decirlo de alguna manera, un plus. Lo realmente asombroso fue tooodo lo demàs. Lo màs lògico hubiera sido perder la vida o, por lo menos, la libertad y aquì estamos todos vivitos y libres y renovados, comenzando de nuevo cuando las estadìsticas (comprobables) demuestran que eso es pràcticamente imposible.
Por cierto, yo no soy catòlica, asì que no pràctico màs la religiòn en la que creìa, porque hoy no tengo religiòn (no pràctico rituales, ni tradiciones, ni costumbres, ni confìo en personas: santos, vìrgenes, sacerdotes, o instituciones para mi salvaciòn; ni rezo, ni voy a misa, etc.) sino que creo en JEsùs, en su vida, su muerte, su resurrecciòn y se que Èl es Dios y que su Espìritu vive hoy en dìa y se mueve entre nosotros (para quienes quieran creer, por ahora).
La misma Biblia hace algunas alusiones a esto; como el caso de la mujer pecadora (prostituta) que lava los pies a Jesus con sus làgrimas y con un perfume muy caro y fino, en la casa de un religioso (bueno en apariencia) que habìa invitado a JEsus a comer (por quedar bien). El religioso pensaba que Jesus en realidad no era "para tanto" pues no sabìa quien era realmente esa mujer. Jesùs le pregunta a Simòn (sabiendo lo que pensaba): "Un acreedor tenía dos deudores: uno debía quinientos denarios y el otro cincuenta. Como no tenían para pagarle, perdonó a los dos. ¿Quién de ellos le amará más?"
y SImòn le contestò que obviamente aquèl a quien se le habìa perdonado màs, entonces JEsùs le dijo: Esta mujer se atreviò a entrar a tu casa apesar de lo que pensaran de ella, tan solo por acercarse a mì y mejor ella me lavò los pies con sus propias làgrimas y me ha besado los pies,cuando era una cortesìa que tù hubieras hecho las dos cosas (segùn costumbres de la època). Ella me ama màs porque se le ha perdonado màs, pero a quien poco se le perdona, ama poco!! Asì nos ha pasado a miles...
Ahora, me siento un poco agredida cuando me dices que tu papà no necesitò de religiòn alguna para dejar de fumar, y es que, sì leìste con interès y respeto mi post, veràs que dejar el cigarro, el alcohol y otras cosas fueron solo la consecuencia de la transformaciòn interna que sufrimos, por decirlo de alguna manera, un plus. Lo realmente asombroso fue tooodo lo demàs. Lo màs lògico hubiera sido perder la vida o, por lo menos, la libertad y aquì estamos todos vivitos y libres y renovados, comenzando de nuevo cuando las estadìsticas (comprobables) demuestran que eso es pràcticamente imposible.
Por cierto, yo no soy catòlica, asì que no pràctico màs la religiòn en la que creìa, porque hoy no tengo religiòn (no pràctico rituales, ni tradiciones, ni costumbres, ni confìo en personas: santos, vìrgenes, sacerdotes, o instituciones para mi salvaciòn; ni rezo, ni voy a misa, etc.) sino que creo en JEsùs, en su vida, su muerte, su resurrecciòn y se que Èl es Dios y que su Espìritu vive hoy en dìa y se mueve entre nosotros (para quienes quieran creer, por ahora).
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No te sientas agredido. Yo sólo explico las circunstancias de mi padre. Eso no tiene por qué agredir a nadie. No seas tan suspicaz. Sólo quuiero decir que yo nunca he necestiado dejar esas cosas porque una las he tenido. Ni el tabaco o el acohol o las drgoas forman parte de mi cultura o de mi educación o de mi entorno ni he tenido necesidad de usarlos ni por lo tanto de dejarlos.
Si estuvieste en el trance de perder la vida entiendo que estuviste muy, muy necesitada de algo que te pudiera ayudar a superarlo. A veces en situaciones así nos agarramos a un clavo ardiendo. Pero si te sirvió, pues muy bien. Me alegro mucho.
Dices que tienes tu propia religión y eso creo que es importante. Haces tu propia religión o creencias según tus necesidades. Según lo que te resulta cómodo de creer. Yo, como podrás suponer, no me siente cómodo con ninguna de esas creencias. O como te he dicho antes, me parecen superfluas e innecesarias en mi caso.
Al final pienso que es una cuestión de necesidades.
Si estuvieste en el trance de perder la vida entiendo que estuviste muy, muy necesitada de algo que te pudiera ayudar a superarlo. A veces en situaciones así nos agarramos a un clavo ardiendo. Pero si te sirvió, pues muy bien. Me alegro mucho.
Dices que tienes tu propia religión y eso creo que es importante. Haces tu propia religión o creencias según tus necesidades. Según lo que te resulta cómodo de creer. Yo, como podrás suponer, no me siente cómodo con ninguna de esas creencias. O como te he dicho antes, me parecen superfluas e innecesarias en mi caso.
Al final pienso que es una cuestión de necesidades.
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Pero la situaciòn aquì, Mailoc, es que no es lo que màs me acomoda...
A veces he dudado de seguir en èste camino porque no es para nada còmodo, exige mucho sacrificio y autonegaciòn y este mundo se rediseño justo para lo contrario.
Es màs, en algùn post, enojada (jajajaja) te lo dije, he perdido hasta la vergûenza ¿Sabes? y no dudarìa mucho (creo)en arriesgar mi vida por defender mi fe, no a Dios, que desde luego no lo necesita. Ahora mismo en China, en Mèxico (en Chiapas)y en otras partes del mundo mueren y son violentados fìsica, verbal y pùblicamente cientos de cristianos por defender su fe. Eso no es para nada còmodo.
Y no es ni mi propia religiòn, ni niguna religiòn.
Muchos, como yo, estamos en este mismo camino. Creemos lo que la Biblia nos dice. Para ti puede sonar a religiòn, pero te aseguro que no lo es, aunque el tèrmino no es trascendental.
Seguimos de acuerdo con lo de las necesidades.
A veces he dudado de seguir en èste camino porque no es para nada còmodo, exige mucho sacrificio y autonegaciòn y este mundo se rediseño justo para lo contrario.
Es màs, en algùn post, enojada (jajajaja) te lo dije, he perdido hasta la vergûenza ¿Sabes? y no dudarìa mucho (creo)en arriesgar mi vida por defender mi fe, no a Dios, que desde luego no lo necesita. Ahora mismo en China, en Mèxico (en Chiapas)y en otras partes del mundo mueren y son violentados fìsica, verbal y pùblicamente cientos de cristianos por defender su fe. Eso no es para nada còmodo.
Y no es ni mi propia religiòn, ni niguna religiòn.
Muchos, como yo, estamos en este mismo camino. Creemos lo que la Biblia nos dice. Para ti puede sonar a religiòn, pero te aseguro que no lo es, aunque el tèrmino no es trascendental.
Seguimos de acuerdo con lo de las necesidades.
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P.D.
Solo que muchas veces (las màs) no sabemos lo que necesitamos y creemos que no necesitamos, hasta que se demuestre lo contrario.
Solo que muchas veces (las màs) no sabemos lo que necesitamos y creemos que no necesitamos, hasta que se demuestre lo contrario.
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Claro que hay dudas. Es que nos pasamos la vida tomando decisiones y probando aquí y allá. Y a lo mejor lo que hoy me parece cómodo mañana no lo sea.
Religión, creencia, fe. Me da un poco igual el nombre. No, no es trascendental.
Religión, creencia, fe. Me da un poco igual el nombre. No, no es trascendental.
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Mailoc:
Me parece que mi Dios esta interesado en ti. Èl harà lo necesario para que lo descubras. Como yo no conozco sus planes especìficos para tu vida, por lo pronto orarè (ya lo he estado haciendo) para que si es necesaria una situaciòn extrema para que lo busques, que asì sea.
Con cariño
Laura
Me parece que mi Dios esta interesado en ti. Èl harà lo necesario para que lo descubras. Como yo no conozco sus planes especìficos para tu vida, por lo pronto orarè (ya lo he estado haciendo) para que si es necesaria una situaciòn extrema para que lo busques, que asì sea.
Con cariño
Laura
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Lucas , entoncés ¿eres protestante?
Umm yo creo que vale la pena creer en lo que sea solo para poder no considerarse una maquina.
Umm yo creo que vale la pena creer en lo que sea solo para poder no considerarse una maquina.
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¿Protestante?.... pues de alguna manera sì, porque protesto por la religiòn tradicional occidental que me parece llena de absurdos y mentiras y desviada de la Verdad... Pero no, porque no sigo una lìnea Luterana, què, nunca dejò de ser catòlico, solo protestò por las mentiras que descubriò cuando leyò la BIblia (lo cual estaba prohibido).
Soy cristiana. Sigo a Cristo, creo y le creo a Cristo, vivo por y para Cristo y morirìa por Cristo.
Soy cristiana. Sigo a Cristo, creo y le creo a Cristo, vivo por y para Cristo y morirìa por Cristo.
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***
"es muy peligroso", dice Laurín.
Me hace recordar 1ªPedro 5:8 =
"Mantengan su juicio, sean vigilantes. Su adversario, el Diablo, anda en derredor como león rugiente, procurando devorar [a alguien]."
saludos
Alfonso
***
"es muy peligroso", dice Laurín.
Me hace recordar 1ªPedro 5:8 =
"Mantengan su juicio, sean vigilantes. Su adversario, el Diablo, anda en derredor como león rugiente, procurando devorar [a alguien]."
saludos
Alfonso
***
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Ay, Lucas, bájate de la nube. No te lo digo por mal.
Oye, me asombra eso de "la situación límite" ¿Tú andas por ahí deseándole "situaciones límite" a la gente?
A ver, si soy feliz con mi vida, ¿para que necesito situaciones límite? Si yo ya tengo lo que muchos buscan en la fe, pero sin fe ¿para qué necesito la fe? Ya te he dicho que la fe, la creencia en dioses, es algo supérfluo en mi vida. Y si me deseas a mi situaciones límites ¿Por qué no se las deseas a toda la demás gente que no cree en tus creencias?
Cambiando un poco de tercio:
Lucas, piensa una cosa, tú tienes tus propias creencias que denominas "cristianas". Sin embargo dices que la religión tradicional occidental está llena de mentiras. Supongo que algo parecido pensarás de otras religiones todavía más alejadas de tus creencias cristianas. Sgún eso tú tienes tu religión-creencias-fe y rechazas todas las demás. ¿Cuantas pueden ser esas otras fes rechazadas? ¿Diez? ¿Veinte? ¿Cien? ¿Dos mil?
Sean las que sean yo en principio estoy como tú en el sentido de que también rechazo todas esas "otras fes" porque están llenas de mentiras. Pero además rechazo la tuya. Es decir yo tan sólo creo en una religíón menos que en las que crees tú. Tan sólo una más de miles. Lo cual contabiliza "cero" religiones en las que creo. Pero fíjate, sólo una de miles es la diferencia.
Quizás lo que pasa con los creyentes es que la creencia es extremadamente subjetiva y no deja ver en perspectiva su fe o creencia como una de miles de fes o creencias que tienen los seres humanos.
Si nos ponemos en una perspecitva más objetiva, más externa a nuestras necesidades psicológicas personales nos daremos cuenta de que toda fe, toda religión y toda creencia es en esencia el mismo tipo de fenómeno neurológico. No hay diferencia. Es el mismo mecanismo. Una creencia siempre es una creencia.
Yo, por ejemplo, no he rechazado la existencia de tu dios por que haya aceptado la de otros dioses. Lo que pasa conmigo y con la mayoría de los ateos es que en nuestras características psicológicas no tenemos una tendencia marcada a creer. Por los motivos que sean no necesitamos creer. En ausencia de esa necesidad no hay ninguna razón lógica para creer. Así que no creemos. Y eso debiera servir para concluir que desde una postura no subjetiva ninguna religión es verdadera por encima de las demás. En realidad no hay nada que objetivamente nos haga concluir que una religión determinada es verdadera. La postura atea es absolutamente imparcial en eso.
Oye, me asombra eso de "la situación límite" ¿Tú andas por ahí deseándole "situaciones límite" a la gente?
A ver, si soy feliz con mi vida, ¿para que necesito situaciones límite? Si yo ya tengo lo que muchos buscan en la fe, pero sin fe ¿para qué necesito la fe? Ya te he dicho que la fe, la creencia en dioses, es algo supérfluo en mi vida. Y si me deseas a mi situaciones límites ¿Por qué no se las deseas a toda la demás gente que no cree en tus creencias?
Cambiando un poco de tercio:
Lucas, piensa una cosa, tú tienes tus propias creencias que denominas "cristianas". Sin embargo dices que la religión tradicional occidental está llena de mentiras. Supongo que algo parecido pensarás de otras religiones todavía más alejadas de tus creencias cristianas. Sgún eso tú tienes tu religión-creencias-fe y rechazas todas las demás. ¿Cuantas pueden ser esas otras fes rechazadas? ¿Diez? ¿Veinte? ¿Cien? ¿Dos mil?
Sean las que sean yo en principio estoy como tú en el sentido de que también rechazo todas esas "otras fes" porque están llenas de mentiras. Pero además rechazo la tuya. Es decir yo tan sólo creo en una religíón menos que en las que crees tú. Tan sólo una más de miles. Lo cual contabiliza "cero" religiones en las que creo. Pero fíjate, sólo una de miles es la diferencia.
Quizás lo que pasa con los creyentes es que la creencia es extremadamente subjetiva y no deja ver en perspectiva su fe o creencia como una de miles de fes o creencias que tienen los seres humanos.
Si nos ponemos en una perspecitva más objetiva, más externa a nuestras necesidades psicológicas personales nos daremos cuenta de que toda fe, toda religión y toda creencia es en esencia el mismo tipo de fenómeno neurológico. No hay diferencia. Es el mismo mecanismo. Una creencia siempre es una creencia.
Yo, por ejemplo, no he rechazado la existencia de tu dios por que haya aceptado la de otros dioses. Lo que pasa conmigo y con la mayoría de los ateos es que en nuestras características psicológicas no tenemos una tendencia marcada a creer. Por los motivos que sean no necesitamos creer. En ausencia de esa necesidad no hay ninguna razón lógica para creer. Así que no creemos. Y eso debiera servir para concluir que desde una postura no subjetiva ninguna religión es verdadera por encima de las demás. En realidad no hay nada que objetivamente nos haga concluir que una religión determinada es verdadera. La postura atea es absolutamente imparcial en eso.
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No Mailoc, definitivamente no me quiero bajar de la nube, esta nube es lo mejor que me ha pasado en la vida!
Ahora, ¿Por què te molesta que te desee una situaciòn lìmite si finalmente se la he pedido al Dios en el que no crees? Desde tu posiciòn no hay nada de que ofenderse!!! Ademàs, en todo caso, si es necesario para que lo conozcan a Èl, sì, sì se lo deseo a todos los que no creen en mi Dios... Yo hoy estarìa muy agradecida si supiera que alguien fue el que pidiò a Dios por aquèlla situaciòn lìmite que hoy me tiene aquì! Y no, no definitivamente no tienes lo que yo tengo, ABSOLUTAMENTE NO!!!! Porque ya te dije que todo lo aparente, lo social, lo moral, es tan solo la punta del iceberg. No Mailoc, no lo tienes ni lo tendràs hasta que lo conozcas.
UUUUYYYYY!!!! ¿Cuàntas fe, religiòn, creencia rechazo??? Supongo que miles y miles. Y no creas que no he pensado como piensas tù, incluso siendo ya cristiana. ¿Què tenemos de especial los que creemos en YHWH, en JEsucristo resucitado para ser los ùnicos que obtengamos vida eterna? Y vienen amì respuestas: Yo no soy Dios, asì que no me corresponde andar juzgando quien y quien no. Dios es perfecto, todo lo conoce y es Soberano, es decir, Èl reina, Èl manda, Èl decide asì que igual y muchìsimos de aquèllos que creemos que no lo obtendràn, lo obtengan!¿Quièn sabe?
Con respecto a las tendencias psicològicas, te dirè mi opiniòn: ¿Què gran diferencia puede haber entre seres con una tendencia psicològica a creer, a la necesidad de creer y seres con una tendencia psicològica marcada a no creer, a la necesidad de no creer? HAs pensado que quizà, quizà los que tienen una NECESIDAD DE NO CREER son ustedes? ¿Podrìa ser que los que tienen un pensamiento subjetivo son ustedes?. Yo màs bien pienso que los ateos son bien parciales, ya que solo pueden ver una cara de la moneda!
Ahora, ¿Por què te molesta que te desee una situaciòn lìmite si finalmente se la he pedido al Dios en el que no crees? Desde tu posiciòn no hay nada de que ofenderse!!! Ademàs, en todo caso, si es necesario para que lo conozcan a Èl, sì, sì se lo deseo a todos los que no creen en mi Dios... Yo hoy estarìa muy agradecida si supiera que alguien fue el que pidiò a Dios por aquèlla situaciòn lìmite que hoy me tiene aquì! Y no, no definitivamente no tienes lo que yo tengo, ABSOLUTAMENTE NO!!!! Porque ya te dije que todo lo aparente, lo social, lo moral, es tan solo la punta del iceberg. No Mailoc, no lo tienes ni lo tendràs hasta que lo conozcas.
UUUUYYYYY!!!! ¿Cuàntas fe, religiòn, creencia rechazo??? Supongo que miles y miles. Y no creas que no he pensado como piensas tù, incluso siendo ya cristiana. ¿Què tenemos de especial los que creemos en YHWH, en JEsucristo resucitado para ser los ùnicos que obtengamos vida eterna? Y vienen amì respuestas: Yo no soy Dios, asì que no me corresponde andar juzgando quien y quien no. Dios es perfecto, todo lo conoce y es Soberano, es decir, Èl reina, Èl manda, Èl decide asì que igual y muchìsimos de aquèllos que creemos que no lo obtendràn, lo obtengan!¿Quièn sabe?
Con respecto a las tendencias psicològicas, te dirè mi opiniòn: ¿Què gran diferencia puede haber entre seres con una tendencia psicològica a creer, a la necesidad de creer y seres con una tendencia psicològica marcada a no creer, a la necesidad de no creer? HAs pensado que quizà, quizà los que tienen una NECESIDAD DE NO CREER son ustedes? ¿Podrìa ser que los que tienen un pensamiento subjetivo son ustedes?. Yo màs bien pienso que los ateos son bien parciales, ya que solo pueden ver una cara de la moneda!
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P.D. ¿Còmo puedo yo opinar si Mèxico es màs bonito, justo, honesto, limpio, etc. que Indonesia si nunca he ido a Indonesia? ¿Por que lo leì en un libro o alguien me contò? Eso serìa injusto y subjetivo!
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***
Laurín:
¡Qué bueno!
Me haces seguir recordando:
"Además, el mundo va pasando, y también su deseo, pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre". (1ªJuan)
Cariños
Alfonso
Laurín:
¡Qué bueno!
Me haces seguir recordando:
"Además, el mundo va pasando, y también su deseo, pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre". (1ªJuan)
Cariños
Alfonso
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Buenas, ¿por qué soy cristiano?
En primer lugar, y lo más influyente, debe ser porque mi familia es cristiana (aunque no mucho. Al igual que yo, no creen en el creaccionismo y esas cosas), y es lo que me enseñaron.
Ahora bien, hoy día tengo criterio propio, y, con tantos años de estudio, sin embargo, a pesar de que mi familia es católica, yo me he hecho más bien protestante y, a su vez, laico.
Y bueno, tras muchos años de escuela... a pesar de todo cuanto he aprendido, sigo siendo cristiano... y no por necesidad, sino porque, tras mucho pensar, he llegado a la idea de que no me entra en la cabeza que todo cuanto existe hoy día, esté desde siempre. Es decir, pienso que ha tenido que surgir de algún modo. ¿Cuál es ese modo? Pienso muchas hipótesis, y, entre una de ellas, se halla la hipótesis de "Dios lo ha creado".
Más que creyente, podría decirse que soy un agnóstico, pero al revés. Un agnóstico piensa que Dios no existe, pero puede que exista. Yo pienso que puede que exista, pero también, que es posible que no.
Pero, al grano: Soy cristiano en una grandísima mayoría, porque Jesús de Nazaret es el único filósofo al cual no le he encontrado ninguna idea mala.
Sócrates me gusta, y Platón, y Aristóteles, y Kant, Nietzsche... Pero todos ellos eran muy machistas, y los tres primeros eran también personas que aceptaban la esclavitud.
De hecho, leyendo un libro, en el cual se incluian citas, de personajes célebres, que mostraban un abierto rechazo hacia la mujer, encontré a todos éstos (incluyendo a muchísimos más; entre ellos, Buda, Mahoma...), menos a Jesús.
En resumen, más que por creencia, soy cristiano por filosofía, por política, por admiración.
Saludos.
En primer lugar, y lo más influyente, debe ser porque mi familia es cristiana (aunque no mucho. Al igual que yo, no creen en el creaccionismo y esas cosas), y es lo que me enseñaron.
Ahora bien, hoy día tengo criterio propio, y, con tantos años de estudio, sin embargo, a pesar de que mi familia es católica, yo me he hecho más bien protestante y, a su vez, laico.
Y bueno, tras muchos años de escuela... a pesar de todo cuanto he aprendido, sigo siendo cristiano... y no por necesidad, sino porque, tras mucho pensar, he llegado a la idea de que no me entra en la cabeza que todo cuanto existe hoy día, esté desde siempre. Es decir, pienso que ha tenido que surgir de algún modo. ¿Cuál es ese modo? Pienso muchas hipótesis, y, entre una de ellas, se halla la hipótesis de "Dios lo ha creado".
Más que creyente, podría decirse que soy un agnóstico, pero al revés. Un agnóstico piensa que Dios no existe, pero puede que exista. Yo pienso que puede que exista, pero también, que es posible que no.
Pero, al grano: Soy cristiano en una grandísima mayoría, porque Jesús de Nazaret es el único filósofo al cual no le he encontrado ninguna idea mala.
Sócrates me gusta, y Platón, y Aristóteles, y Kant, Nietzsche... Pero todos ellos eran muy machistas, y los tres primeros eran también personas que aceptaban la esclavitud.
De hecho, leyendo un libro, en el cual se incluian citas, de personajes célebres, que mostraban un abierto rechazo hacia la mujer, encontré a todos éstos (incluyendo a muchísimos más; entre ellos, Buda, Mahoma...), menos a Jesús.
En resumen, más que por creencia, soy cristiano por filosofía, por política, por admiración.
Saludos.
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Muy bien Lucas, pues sigue en las nubes entonces, je, je.
No he dicho que me moleste sino que me asombra. Yo nunca le he deseado situaciones límite a nadie.
Dime ¿Que se supone que tienes tú que yo no tengo? Mi vida es completa, soy feliz, vivo contento, no tengo problemas con nadie. ¿Que más quiero? Mi vida no peligra ni ha peligrodo nunca de forma inminente. No he pasado enferemdades graves o dolorosas. Tengo gente que me quiere y a la que quiero. Nos soy rico pero no padezco apreturas económicas. Decía la canción "Tres cosas hay en la vida: salud, dinero y amor. Y el que tenga esas tres cosas que le dé gracias a Dios". Yo tengo todo eso sin necesidad de ningún Dios. Todo lo he conseguido yo.
Entonces ¿que más quiero? ¿que tienes tú que no tenga yo? ¿Situaciones límites? Para ti toditas.
Yo no creo que los cristianos tengáis nada especial. Porque vuestra misma situación es la misma que tiene cualquier creyente de cualqueir fe y que también rechaza todas las demás fes incluída la tuya. Si es que en eso no hay absolutamente ninguna diferencia. Todos tenéis una fe firme. Todos rechazáis todas las demás. Todos creeis sentir a vuestros dioses en los que creéis. Siempre es lo mismo. La creencia forma parte de la naturaleza humana. Cada uno la particulariza según sus cultura, su entorno, sus experiencias, su edcuación. Es por eso que la religión es un fenómeno cultural.
¿Pueden tener los ateos necesidad de no creer? No le veo mucho sentido a eso. Cuando tú te tomas una cervecita fría es porque tienes necesidad de refescarte. ¿Puede existir la necesidad de no refrescarse? Me parece que eso es rizar demasiado el rizo. Hay personas que tienen necesidad de crer. Y hay personas que no tenemos esa necesidad porque la religión en realidad nada nos aporta que no tengamos ya.
Cuando yo era niño solían con cierta frecuencia llamar al timbre venderores que te ofrcían enciclopedias o vajillas. Hoy con internet ya ese tipo de ventas casi no existe. Como mucho te llaman por teléfono (que pesados on). Pero cuadno venía a casa uno de esos vendedores cargantes la frase que le decíamos era siempre "No, gracias, no necesitamos nada". No les decíamos "Es que yo necesito no comprar una enciclopedia".
Hoy ya no vienen los vendedores pesados a tocar las narices a las casas de la gente. Pero han sido sustituidos por ejemplo por los testigos de Jehová. Pues lo mismo: "no, gracias, no necesitamos creer".
Los ateos no tenemos necesidad de crer.
Por eso podemos analizar con imparcialidad el fenómeno religioso. Porque somos ajenos a él.
¿Cómo puedes decir que tu fe cristiana particular es correcta si no conoces la totalidad de religiones que los seres humanos han inventado?
No he dicho que me moleste sino que me asombra. Yo nunca le he deseado situaciones límite a nadie.
Dime ¿Que se supone que tienes tú que yo no tengo? Mi vida es completa, soy feliz, vivo contento, no tengo problemas con nadie. ¿Que más quiero? Mi vida no peligra ni ha peligrodo nunca de forma inminente. No he pasado enferemdades graves o dolorosas. Tengo gente que me quiere y a la que quiero. Nos soy rico pero no padezco apreturas económicas. Decía la canción "Tres cosas hay en la vida: salud, dinero y amor. Y el que tenga esas tres cosas que le dé gracias a Dios". Yo tengo todo eso sin necesidad de ningún Dios. Todo lo he conseguido yo.
Entonces ¿que más quiero? ¿que tienes tú que no tenga yo? ¿Situaciones límites? Para ti toditas.
Yo no creo que los cristianos tengáis nada especial. Porque vuestra misma situación es la misma que tiene cualquier creyente de cualqueir fe y que también rechaza todas las demás fes incluída la tuya. Si es que en eso no hay absolutamente ninguna diferencia. Todos tenéis una fe firme. Todos rechazáis todas las demás. Todos creeis sentir a vuestros dioses en los que creéis. Siempre es lo mismo. La creencia forma parte de la naturaleza humana. Cada uno la particulariza según sus cultura, su entorno, sus experiencias, su edcuación. Es por eso que la religión es un fenómeno cultural.
¿Pueden tener los ateos necesidad de no creer? No le veo mucho sentido a eso. Cuando tú te tomas una cervecita fría es porque tienes necesidad de refescarte. ¿Puede existir la necesidad de no refrescarse? Me parece que eso es rizar demasiado el rizo. Hay personas que tienen necesidad de crer. Y hay personas que no tenemos esa necesidad porque la religión en realidad nada nos aporta que no tengamos ya.
Cuando yo era niño solían con cierta frecuencia llamar al timbre venderores que te ofrcían enciclopedias o vajillas. Hoy con internet ya ese tipo de ventas casi no existe. Como mucho te llaman por teléfono (que pesados on). Pero cuadno venía a casa uno de esos vendedores cargantes la frase que le decíamos era siempre "No, gracias, no necesitamos nada". No les decíamos "Es que yo necesito no comprar una enciclopedia".
Hoy ya no vienen los vendedores pesados a tocar las narices a las casas de la gente. Pero han sido sustituidos por ejemplo por los testigos de Jehová. Pues lo mismo: "no, gracias, no necesitamos creer".
Los ateos no tenemos necesidad de crer.
Por eso podemos analizar con imparcialidad el fenómeno religioso. Porque somos ajenos a él.
¿Cómo puedes decir que tu fe cristiana particular es correcta si no conoces la totalidad de religiones que los seres humanos han inventado?
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¿Que què tengo yo que tu no tengas? pues la Fe, a Dios, a JEsùs... Y todo lo demàs que has conseguido lo has obtenido porque Dios asì lo ha permitido. Solo usas lo que Èl te diò, pero no lo reconoces.
Desde luego que tu no crees que tengamos algo especial, si asì fuera no "rezongarìas" tanto (eso fue con cariño ¿eh??).
Ok suena raro de esa manera: Necesidad de no creer, solo lo escribì asì para que se notara el contraste, pero es lo mismo que necesidad psicològica de dudar y pregunta a un psicòlogo si tal cosa existe. Requeteexiste!!! Yo tampoco necesito de la religiòn, que Dios me libre!!! jajaja Yo necesito tan solo de Dios. Las religiones me enferman.
Los ateos tienen necesidad de dudar, porque no quieren complicarse la vida; es por eso, que ni siquiera intentan meter las narices en las cosas de Dios, ni de cualquier otro dios. Yo odio las matemàticas, creo que no las necesito pero es que no las domino ni las entiendo, asì que huyo de ellas!! y desde luego jamàs leerìa un libro de matemàticas ¿Què necesidad tengo de complicarme si de la manera que vivo pareciera que no necesito de ellas? Pero resulta que si no soy muy testaruda descubro que por donde quiera que voltee hay matemàticas, la vida esta hecha de matemàticas, me rodean las matemàticas; me parece que tendrè que aprender a no desentederme de ellas...
Recien me dijiste que nunca has pasado por problemas como los que yo pasè! ¿Còmo podrìas darme un consejo imparcial si no entiendes lo que vivì? No puedes ser imparcial cuando no has estado en la batalla. La imparcialidad viene de la empatìa y esa es la verdadera justicia.
Yo no dije que la mìa fuera la indicada (correcta sì es), dije que Dios es quien conoce los corazones, las intenciones, los pensamientos y la intimidad de las personas, solo Èl sabe y juzga quien esta en el camino y quien no. Solo puedo afirmar que mi Dios es el Dios, eso sì puedo, porque lo conozco, conozco su poder y tengo testimonio de Èl.
Desde luego que tu no crees que tengamos algo especial, si asì fuera no "rezongarìas" tanto (eso fue con cariño ¿eh??).
Ok suena raro de esa manera: Necesidad de no creer, solo lo escribì asì para que se notara el contraste, pero es lo mismo que necesidad psicològica de dudar y pregunta a un psicòlogo si tal cosa existe. Requeteexiste!!! Yo tampoco necesito de la religiòn, que Dios me libre!!! jajaja Yo necesito tan solo de Dios. Las religiones me enferman.
Los ateos tienen necesidad de dudar, porque no quieren complicarse la vida; es por eso, que ni siquiera intentan meter las narices en las cosas de Dios, ni de cualquier otro dios. Yo odio las matemàticas, creo que no las necesito pero es que no las domino ni las entiendo, asì que huyo de ellas!! y desde luego jamàs leerìa un libro de matemàticas ¿Què necesidad tengo de complicarme si de la manera que vivo pareciera que no necesito de ellas? Pero resulta que si no soy muy testaruda descubro que por donde quiera que voltee hay matemàticas, la vida esta hecha de matemàticas, me rodean las matemàticas; me parece que tendrè que aprender a no desentederme de ellas...
Recien me dijiste que nunca has pasado por problemas como los que yo pasè! ¿Còmo podrìas darme un consejo imparcial si no entiendes lo que vivì? No puedes ser imparcial cuando no has estado en la batalla. La imparcialidad viene de la empatìa y esa es la verdadera justicia.
Yo no dije que la mìa fuera la indicada (correcta sì es), dije que Dios es quien conoce los corazones, las intenciones, los pensamientos y la intimidad de las personas, solo Èl sabe y juzga quien esta en el camino y quien no. Solo puedo afirmar que mi Dios es el Dios, eso sì puedo, porque lo conozco, conozco su poder y tengo testimonio de Èl.
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Ya Lucas. Pero es que ya te digo que yo no necesito la fe. Digo, además de la fe, ¿que es lo que tú tienes que yo no tenga sin necesidad de recurrir a la fe?.
Dime una cosa, ¿la fe para ti es un medio o un fin?
Lo que tengo lo he conseguido yo con mi esfuerzo y con la ayuda de otras personas. No es cosa de ningún dios. No deberíamos subestimar a la gente. Somos capaces de muchas cosas si nos ponemos a ello.
Cuando digo que no creo que los cristianos tengáis nada de especial me refiero en relación al resto de los creyentes.
¿Los ateos tienen necesidad de dudar? Quizás los agnósticos. Los ateos no dudamos.
Vamos con las matemáticas. ¿Tú crees que se puede vivir sin las matemáticas? Aunque no te gusten. Piénsalo. ¿No necesitas en absoluto las matemáticas? ¿Nada, nada? Por lo menos las más básicas. Yo diría que no sólo las necesitas sino que son imprescindibles en tu vida diaria.
¿Las más avanzadas? Pues no, sinceramente, no las necesitas. Ni yo tampoco.
Yo incluso diría que necesito más saber sumar y multiplicar, medir los metros cuadrados de una habitación o hacer una simple regla de tres que creer en los dioses. O si no piensa ¿cuantas personas en el mundo piensas que estarán de acuerdo en que las matemáticas son útiles y necesarias? ¿Y cuantas pensarían que la creencia en tu dios es necesaria? Con sinceridad.
No, yo no te tengo que dar ningún consejo imparcial. No he querido decir eso. No hablaba de consejos sino de las características de las diferentes creencias.
Tú dios es el Dios y para otros creyentes en otra fe su otro dios es el Dios. Eso siempre es así. Tú conoces el poder y el testimonio de tu Dios y los otros conocen los de los suyos.
Dime una cosa, ¿la fe para ti es un medio o un fin?
Lo que tengo lo he conseguido yo con mi esfuerzo y con la ayuda de otras personas. No es cosa de ningún dios. No deberíamos subestimar a la gente. Somos capaces de muchas cosas si nos ponemos a ello.
Cuando digo que no creo que los cristianos tengáis nada de especial me refiero en relación al resto de los creyentes.
¿Los ateos tienen necesidad de dudar? Quizás los agnósticos. Los ateos no dudamos.
Vamos con las matemáticas. ¿Tú crees que se puede vivir sin las matemáticas? Aunque no te gusten. Piénsalo. ¿No necesitas en absoluto las matemáticas? ¿Nada, nada? Por lo menos las más básicas. Yo diría que no sólo las necesitas sino que son imprescindibles en tu vida diaria.
¿Las más avanzadas? Pues no, sinceramente, no las necesitas. Ni yo tampoco.
Yo incluso diría que necesito más saber sumar y multiplicar, medir los metros cuadrados de una habitación o hacer una simple regla de tres que creer en los dioses. O si no piensa ¿cuantas personas en el mundo piensas que estarán de acuerdo en que las matemáticas son útiles y necesarias? ¿Y cuantas pensarían que la creencia en tu dios es necesaria? Con sinceridad.
No, yo no te tengo que dar ningún consejo imparcial. No he querido decir eso. No hablaba de consejos sino de las características de las diferentes creencias.
Tú dios es el Dios y para otros creyentes en otra fe su otro dios es el Dios. Eso siempre es así. Tú conoces el poder y el testimonio de tu Dios y los otros conocen los de los suyos.
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