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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Creado por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
15/08/2012 09:26 AM GMT
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Se supone que antes de todo lo que existe no había nada ...

¿La vida en qué o cuál momento surgió? ...

Es un argumento válido para asegurar que EL CREADOR(Dios) no existe? ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
16/08/2012 08:54 PM GMT
Mailoc


Por el momento hablaré algo acá. Fíjate bien.

Por lo tanto lo que surgió primero es... lo primero. (Mailoc)

Si algo surge ha de tener una causa. Ahora, si se niega la causa, esto importa suponer su generación súbita (incausada), o bien que siempre existió.

Si lo que existe es todo, es lo que ha existido siempre, no hay nada antes. O si lo hay, también forma parte de lo que existe. (Mailoc)

Acá refinas tu postura y aceptas la posibilidad de algo antes de "lo primero" -es decir, reculas del razonamiento con el cual supuesta y tan sencillamente ponías rúbrica al tema-. Como sea, pareciera que te decantas por un universo eterno (y como tal, incausado). Si es así -o como sea que lo entiendas- y teniendo en vista lo "simple" que es (este tema) me imagino que no tendrás problema en "probarlo". :D



Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
16/08/2012 08:55 PM GMT
Hola Cell.

Hermes ¿otra vez citando la Biblia?

Isaías 40:26
Alzad a lo alto vuestros ojos y ved quién ha creado estos astros : el que hace salir en orden a su ejército, y a todos llama por su nombre. Por la grandeza de su fuerza y la fortaleza de su poder no falta ni uno.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
16/08/2012 08:58 PM GMT
Mailoc


Ah, otra cosa. Se supone que en esos estadios el tiempo no tiene lugar, razón por lo cual no cabría hablar de un "antes" (criterio de temporalidad). Pero me olvidaba de que todo esto es "muy sencillo"... jaja.



Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
16/08/2012 09:00 PM GMT
Dice Cell:

"Acá refinas tu postura y aceptas la posibilidad de algo antes de "lo primero" -es decir, reculas del razonamiento con el cual supuesta y tan sencillamente ponías rúbrica al tema-. "

Lo que digo es que si pretendemos que hay algo antes acabaremos viendo que no es algo anterior sino lo mismo que lo primero.

"Como sea, pareciera que te decantas por un universo eterno (y como tal, incausado)."

Alfive y yo nos estamos refiriendo a la energía, que recordemos que no se crea ni se destruye, solo se transforma. Yo aclaro que la energía se puede transformar en masa (materia) y viceversa por lo cual hoy se acepta que el conjunto energía+materia es constante y ni se crea ni se destruye.

Si eres capaz de demostrar como se puede crear energía de la nada violando los principios básicos de la física seguramente te harías inmensamente rico.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
16/08/2012 09:24 PM GMT
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¡Lo dudo!, nadie se hace rico en sentido material, con la energía que absolutamente no es material. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
16/08/2012 09:28 PM GMT
Eso es porque no se puede crear energía de la nada. Las leyes de la física lo impiden.

Pero si se pudiese y sólo tú tuvieras el secreto podrías proporcionar energía en inmensas cantidades al precio que tú quisieras. Y sin inversión ni esfuerzos. ¡De la nada! ¿Te imaginas? Negocio redondo. Creas el equivalente a un millón de toneladas de petroleo y lo vendes a la mitad de precio que el petróleo. Te harías de oro.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
16/08/2012 09:35 PM GMT
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Mailoc:

La energía "CREADORA", no se crea ni se destruye, permanece para siempre y además no tiene principio ni fin. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
16/08/2012 10:05 PM GMT
¿La energía "creadora"?

No existe la creación como proceso. Sólo la tansformación.

Recuerda: la energía+materia ni se crea ni se destruye. Sólo se transforma. No existe creación.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
16/08/2012 10:44 PM GMT
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Ya te lo dije, Mailoc: Asume con pantalones tu rol ateo. ...

Para ti no hay creación, pero, para mi, si existe Energía Creadora. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
17/08/2012 03:13 AM GMT
Dijo Alvife
Para ti no hay creación, pero, para mi, si existe Energía Creadora. ...

Lived contesta:
Ese es el problema de los creyentes, siempre afirman y no pueden demostrarlo. Por eso tratan de engatusar para crear un espejismo y de ninguna manera lo logran.

Cell dijo
Si algo surge ha de tener una causa. Ahora, si se niega la causa, esto importa suponer su generación súbita (incausada), o bien que siempre existió.

Lived contesta:
Si lo que intenta decir es que para la formación del universo tuvo que haber una causa y esta se llama dios, le preguntaré lo que otras veces se ha preguntado ¿Y la causa de esa primera causa quién fue?

O sea si basa al universo como creado por un ente sobrenatural porque es una causa, entonces utilizando la misma definición, tiene que existir un ente sobrenatural que creara a ese otro ser sobrenatural que creó al universo.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 05:25 AM GMT
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Afirmo y demuestro que en cualquier tema colocado por Alvife, ...

-el señor "lived" puede publicar lo que le venga en gana, y lo haga con la seguridad de que no va a ver publicados "lemas" o mensajes de "nenas rabiosas y dolidas", porque no tiene pantalones de varón, para soportar ofensas duras y valga la redundancia, altamente ofensivas. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
17/08/2012 05:34 AM GMT
Existen organizaciones que se han estado haciendo muy ricas vendiendo energia inexistente. Son las distintas organizaciones religiosas.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 06:10 AM GMT
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Y hay Seres humanos idiotas, que van detrás de esas organizaciones religiosas. ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
17/08/2012 06:31 AM GMT
Y porque hay gente que va en pos de ellas Alvife?.
Porque se creen todo lo que les dicen y todo lo que leen?.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 06:34 AM GMT
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Ya lo dije, Mario: ¡por idiotas! ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
17/08/2012 07:17 AM GMT
Y tu Alvife porque crees , en todo lo que crees ?.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 09:19 AM GMT
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Mario:

Porque quiero, puedo y no me da miedo. ...

Y nada ni alguien me lo impide. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
17/08/2012 11:14 AM GMT
Dijo Alvife
Afirmo y demuestro que en cualquier tema colocado por Alvife, ...

-el señor "lived" puede publicar lo que le venga en gana, y lo haga con la seguridad de que no va a ver publicados "lemas" o mensajes de "nenas rabiosas y dolidas", porque no tiene pantalones de varón, para soportar ofensas duras y valga la redundancia, altamente ofensivas. ...

Lived contesta

Lema de Lived:
Cualquier persona en este foro puede dirigirse a mi persona por medio de estos mensajes y puede disertar de lo que desee. Puede estar en desacuerdo conmigo y no hay problemas, sigo la discusión o debate hasta donde esta persona desee.

Pero tan pronto esta persona, comience con ataques banales, insultos, sarcasmos, que no aporten nada al tema, será ignorado por mí.

Tan pronto este mensaje aparezca, es porque la persona previa a este mensaje hizo precisamente esto.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 12:13 PM GMT
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Cuando un Ser humano razona que al Ser sobrenatural que creó el universo físico lo creó otro Ser sobrenatural, y que a ese lo creó otro Ser y así sucesivamente, se sigue la cadena de creación hasta que se llega a el infinito o tiempo indeterminado. ...

Aquí se debe ir dando cuenta, de el por qué EL CREADOR(Dios) es Infinito o de tiempo indeterminado, o Eterno y que no tiene Principio ni Fin. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
17/08/2012 03:45 PM GMT
Dice Alvife:
"Para ti no hay creación, pero, para mi, si existe Energía Creadora. ..."


¿Para mi? ¿Es que acaso tú puedes demostrar que la haya? ¿Es que todos los procesos naturales consisten en algo más que en transformaciones físicas, químicas, biológicas...?

¿Como puedes demostrar que existe la creación como proceso?

Empezaste este tema haciendo preguntas. Preguntas que se te han contestado convenientemente. Y como esas respuestas no han llegado a confirmar tu creencia ahora simplemente te agarras a ella como si te fuera la vida en ello. Pero sigues sin poder demostrar nada. ¿Tú crees en la creación? Sí, claro, eso no es nada nuevo. ya lo sabemos. Pero sigues sin poder probar esa creación.

Recuerda, la energía+materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Eso es una ley científica. Ahora ya me dirás como a partir de eso puedes llegar a demostrar la creación más allá de la simple fe.

"Cuando un Ser humano razona que al Ser sobrenatural que creó el universo físico lo creó otro Ser sobrenatural, y que a ese lo creó otro Ser y así sucesivamente, se sigue la cadena de creación hasta que se llega a el infinito o tiempo indeterminado. ...

Aquí se debe ir dando cuenta, de el por qué EL CREADOR(Dios) es Infinito o de tiempo indeterminado, o Eterno y que no tiene Principio ni Fin. ... "

Ya. Pero el caso es que aquí nadie estaba hablando de seres sobrenaturales. Aquí hablamos de supuestas causas primeras NATURALES.

Si empiezas ahora a hablar de "seres sobrenatuarles" ya estamos hablando de creencias. Y las creencias no se discuten. O se creen o no se creen.

A no ser que puedas demostrar que la causa primera, si existe, es un Dios o un ser sobrenatural; o tiene origen sobrenatural. Pero claro, no puedes.
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