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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Creado por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
15/08/2012 09:26 AM GMT
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Se supone que antes de todo lo que existe no había nada ...

¿La vida en qué o cuál momento surgió? ...

Es un argumento válido para asegurar que EL CREADOR(Dios) no existe? ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 04:13 PM GMT
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Deja la ofuscación Mailoc, esa expresión: "energía+materia", es tuya, para mí no vale, no es mía, ¡entiéndelo!. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
17/08/2012 07:56 PM GMT
Hola a todos


Mailoc


Lo que digo es que si pretendemos que hay algo antes acabaremos viendo que no es algo anterior sino lo mismo que lo primero. (Mailoc)

En realidad, de ver no podemos ver nada, porque realmente nada de eso le puede constar a ti ni a nadie. Y esto porque es pura especulación, ciertamente; y por lo mismo, no existen ni pueden existir (en el plano de la ciencia convencional) verdades absolutas y categóricas a este respecto.

Alfive y yo nos estamos refiriendo a la energía, que recordemos que no se crea ni se destruye, solo se transforma. Yo aclaro que la energía se puede transformar en masa (materia) y viceversa por lo cual hoy se acepta que el conjunto energía+materia es constante y ni se crea ni se destruye. (Mailoc)

Entonces la energía entonces ¿es eterna (con esto me refiero a que no tiene principio ni fin)? Es lo que dices?

Si eres capaz de demostrar como se puede crear energía de la nada violando los principios básicos de la física seguramente te harías inmensamente rico. (Mailoc)

Me haré rico? No veo por qué. Esto a menos a que exista una relación directamente proporcional entre ser un gran cientifico y ganar mucho dinero. Esto sin contar con que hacerme rico no es precisamente una de mis prioridades -tal vez para ti lo sea, no sé; ya me lo dirás, espero-. Y con respecto a tu invitación propiamente tal, es una falacia lógica (Cell no puede crear energía; luego, la energía no puede ser creada; y qué largo me lo fías por lo demás, jaja).



Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
17/08/2012 08:01 PM GMT
Alvife


Muy buen tema el que propusiste. :)



Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 08:33 PM GMT
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Gracias "Cell". ...

Para mí y según lo dice el libro bíblico de Isaías[40:18-31], ...

¿Quién tiene toda esa "enorme potencia" o energía, para que ninguna estrella falte? ...

Toda la energía la tiene o la posee EL CREADOR(Dios). ...

Saludos
Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
17/08/2012 10:59 PM GMT
Dijo Alvife
Gracias "Cell". ...

Para mí y según lo dice el libro bíblico de Isaías[40:18-31], ...

¿Quién tiene toda esa "enorme potencia" o energía, para que ninguna estrella falte? ...

Toda la energía la tiene o la posee EL CREADOR(Dios). ...

Lived contesta:
Pero lamentablemente eso no lo ha podido demostrar.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 11:23 PM GMT
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Yo. Alvife, dije:

"Gracias "Cell". ...

Para mí (...)" ...

¿A quién se lo debo demostrar, si es "Para mí"? ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
17/08/2012 11:29 PM GMT
Por eso, es sólo aceptable para usted, no lo puede traer como si fuese cierto porque no lo ha comprobado.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
17/08/2012 11:42 PM GMT
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¿Quién se atreve a impedirlo? ...

Además, a veces con cierta clase de humanos, el espíritu me obliga a ser pancista. ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 12:25 AM GMT
Dice Alvife: "Deja la ofuscación Mailoc, esa expresión: "energía+materia", es tuya, para mí no vale, no es mía, ¡entiéndelo!. ... "

Podría serlo y eso no le quitaría un ápice de verdad, pero no, no es mia sino que es algo de conocimiento común en ciencia. De Wikipedia: "Así aunque en mecánica relativista no existan leyes de conservación separadas para la energía no asociada a la masa y para la masa, sin embargo, sí es posible formular una ley de conservación "masa-energía" o energía total."

En realida es una consecuencia lógica de la ley de la relatividad que nos entre otras cosas nos dice que la energía se puede transformar en masa y viceversa. Esa conversión lógicmente muestra una equivalencia de tal forma que en cualquier sistema cerrado la cantidad total de energía+masa no varía.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 12:33 AM GMT
Dice Cell:

"En realidad, de ver no podemos ver nada, porque realmente nada de eso le puede constar a ti ni a nadie."

Exacto, por eso yo uso el condicional "si". Pero eso díselo a Alvife que parece que él sí lo ve y hasta le pone un nombre.

"Entonces la energía entonces ¿es eterna (con esto me refiero a que no tiene principio ni fin)? Es lo que dices? "

No creo que "eterno" sea un concepto científico. Yo jamás empleo esa palabra. Lo que es evidente es que la energía ni se crea ni se destruye. Si a eso te gusta llamarle "eterno" pues muy bien.

"(Cell no puede crear energía; luego, la energía no puede ser creada; "

Yo lo que he dicho es justo lo contario: la energía no puede ser creada, luego Cell no puede crear energía. Lo primero es una ley básica de la ciencia que seguro conoces.

Hasta aquí hablamos de energía, de materia, de ciencia, de leyes científicas...

El que de repente Alvife meta en el lío a su Dios o a su libro sagrado es algo totalmente gratuito. Como si a mí me da la gana de meter la piedra filosofal o el cuerno de la abundancia.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 04:16 AM GMT
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Mailoc:

Si no estoy mal, la expresión: ["MASA+ENERGÍA"] es diferente a la expresión: ["MASA-ENERGÍA"], creo yo. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 11:11 AM GMT
Alvife, yo le doy el mismo significado. Si te gusta más le quitas el signo + y le colocas el guión. Es lo mismo. Lo que importa es que hayas entendido que lo que no varía es el total de energía y masa ya que se pueden transformar una en la otra.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 11:20 AM GMT
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Miailoc:


Obvio que el signo (-) de la expresión: "masa-energía" no es el signo matemático de la resta, como lógicamente el signo (+) de tu expresión no puede ser el signo matemático de la suma. ...

Por eso te afirmé, que tu expresión para mi no vale y, además es tuya. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 11:39 AM GMT
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Mailoc:

Vuelvo y te hago la pregunta que hice en el mensaje fechado el día 16/08/2012 10:53 AM GMT:

"¿Qué origen tuvieron la materia y la energía que se precisaron para tal "transformación"? ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 11:48 AM GMT
Alvife, el signo + que yo empleo SÍ es el signo matemático de la suma. Significa que la cantidad de energía MÁS la cantidad total de masa es invariable y ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Si quieres lo expresas con guión de unión, da igual (por supuesto no es el signo de la resta).

De verdad, no consigo entender que problema tienes con esto. Usa el signo que quieras, lo importante es el concepto.

"¿Qué origen tuvieron la materia y la energía que se precisaron para tal "transformación"?

No entiendo la pregunta. ¿Qué transformación? Hay muchas.

Si te refieres en general ya te he dicho que ni la energía ni la materia se crean por lo cual su origen no puede ser ninguna creación. En realidad deberías explicar a lo que te refieres con "origen" y como demuestras que la energía lo tiene.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 11:51 AM GMT
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Mailoc:

Ten la gentileza de leer el menaje citado y espero tu respuesta, si no te molesta. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 11:57 AM GMT
Yo también espero tu respuesta.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 12:03 PM GMT
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No te escabullas Mailoc, en la primera página de los mensajes a este tema está el mensaje aludido. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 12:18 PM GMT
Sigo esperando tu respuesta.

Yo ya te he explicado que la energía ni se crea ni se destruye. A partir de esa realidad puedes elaborar tu respuesta.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 12:36 PM GMT
***

Eres el "rey del escabullirse", Mailoc. ...

¡ Larga vida al rey Mailoc ! ...

Alvife

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