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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Creado por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
15/08/2012 09:26 AM GMT
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Se supone que antes de todo lo que existe no había nada ...

¿La vida en qué o cuál momento surgió? ...

Es un argumento válido para asegurar que EL CREADOR(Dios) no existe? ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 12:54 PM GMT
Supongo pues que no tienes respuesta. No es una novedad.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 01:00 PM GMT
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Si la ciencia humana no tiene respuestas a la mía, mucho menos las tendrá "el rey Mailoc" ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 01:03 PM GMT
Esta fue la respuesta que yo (la ciencia, en realidad) te dí:

La energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma.

Tú no has dado ninguna respuesta.

Lo único que has hecho es volver a hacer profesión de fe de tu dios y de tu libro sabrado. Pero obviamente eso no es una respuesta.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 01:12 PM GMT
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Es que, EL CREADOR(Dios), NO ha sido creado. ...

¡ Larga vida al rey Mailoc ! ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
18/08/2012 01:31 PM GMT
Dijo Alvife
Es que, EL CREADOR(Dios), NO ha sido creado. ...

¡ Larga vida al rey Mailoc ! ...

Alvife

Lived contesta:
Sí, ha sido creado en la mente de los creyentes. De lo contrario en miles de años ya hubiesen logrado comprobar su existencia y hasta ahora es nula, excepto obviamente en un rinconcito de la mente del creyente.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 02:11 PM GMT
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¿Y le parece malo esa dicha enorme? ...

¿O, es que siente envidia? ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 03:31 PM GMT
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Se me olvidaba:

"La energía no se CREA", ... EL CREADOR(Dios), tampoco se CREA. ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
18/08/2012 03:40 PM GMT
Si se le olvidaba se lo recuerdo.

La energía existe y está comprobada, su CREADOR(Dios), No.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 03:52 PM GMT
***

Entonces ¿la energía se puede CREAR? ...

¡ Fantástico !, porque EL CREADOR(Dios), tiene toda la energía que existe ...

"YO RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER" ... [Éxodo 3:14] ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 04:28 PM GMT
***

"La energía (...), se transforma"

Como quien dice:

En que quiere que me "TRANSFORME". ...

JE, JE, JE ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
18/08/2012 04:49 PM GMT
Dice Alvife:

"Se me olvidaba:

"La energía no se CREA", ... EL CREADOR(Dios), tampoco se CREA. ...

*** "

Alvife, es que en realidad NADA se crea. Eso es lo que quizás no ves. El que algo no sea creado no es una excepción. Es la norma. ¿Lo entiendes? La creación no existe. El universo en el que vives y del que formas parte es energía y materia. Pero éstas no se crean; no existe la creación.

Sí la creación no existe (solo transformación) lógicamente tampoco existe un creador.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 05:04 PM GMT
***

¡ El rey no existe !

"No resultará ser lo que es",

¡ no importa !,

¡ Larga vida al rey Mailoc ! ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
18/08/2012 07:18 PM GMT
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Como la energía "no se crea", la "lógica humana", para la cual no existe la "creación", concluye que no existe la energía o lo no "creado". ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
18/08/2012 07:35 PM GMT
Hola a todos


lived


No te conocía. Me presento ante ti; mi nombre es Cell, mucho gusto.

Si lo que intenta decir es que para la formación del universo tuvo que haber una causa y esta se llama dios, le preguntaré lo que otras veces se ha preguntado ¿Y la causa de esa primera causa quién fue? (lived)

Ciertamente es como pienso. Dios es la cazusa incausada, claro. Y aunque en una forma abstracta de exposisicón dialéctica es en alguna medida entendible, en la práctica nos cuesta concebir algo así.
Aún no conocemoe a cabalidad todos los vericuetos que conforman la integridad del ser humano. Siendo así, ma parece bastante aventurado suponer podríamos llegar a aprehender y comprender algo como el origen del universo ( un tanto más complejo, me parece). Y aun afirmar tan livianamente que es un dominio de la cienca convencional, y como tal, reducido al ámbito de la mera materialidad.



Saludos


PD: Por qué hablas en tercera persona?
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
18/08/2012 07:43 PM GMT
pinto1003


Tampoco te conocía. Mi nombre es Cell, mucho gusto.

Existen organizaciones que se han estado haciendo muy ricas vendiendo energia inexistente. Son las distintas organizaciones religiosas. (pinto1003)

Este razonamiento es uno de los más rústicos y elementales del ateísmo. Es decir, "la iglesia organizada afirma la existencia de Dios; la iglesia organizada comete fechorías. Luego, Dios no existe". Ves una relación lógica en esto?
Y aunque parezca increible, este pobre razonamiento (implicito las más de las veces) es una falacia que se ha erigido como uno de los lugares más comunes incluso en los mundillos intelectuales más reputados a la hora de "argumentar" en contra de la existencia de DIos. Es increíble.

Bueno, espero algún otro argumento mejor que esto, la verdad -o mejor aun, ya deja todo eso, y únete al equipo de Cell :D-.



Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
18/08/2012 07:54 PM GMT
lived


Cualquier persona en este foro puede dirigirse a mi persona por medio de estos mensajes y puede disertar de lo que desee. Puede estar en desacuerdo conmigo y no hay problemas, sigo la discusión o debate hasta donde esta persona desee.

Pero tan pronto esta persona, comience con ataques banales, insultos, sarcasmos, que no aporten nada al tema, será ignorado por mí.

Tan pronto este mensaje aparezca, es porque la persona previa a este mensaje hizo precisamente esto. (lived)

En personal, estoy en contra de las ofensas a la hora dialogar o debatir. Aunque en realidad esto es más común entre los ateos. Y aqauellos´más perspicaces, cuando no quieren dar lugar a cuestionamientos por esta causa, lo hacen apelando a sus dotes dialécticas, ofendiendo igualmente en forma más o menos velada -aunque no por eso menos indignante-. Mas hay un punto que debe tenerse en consideración, cual es que la creencia en Dios para un teísta es algo sagrado y/o de extremada relevancia. Y si existe alguien o algo que de alguna manera lo ofenda, es dable y entendible -por lo dicho- alguna reacción airada que se traduzca en alguna ofensa. Mas algún ateo podría decir que él no reacciona de la misma forma cuando se ataca su afirmación en cuanto a la inexistencia de Dios -cuando así lo hace formalmente, como digo; aunque de todas formas casi siempre existe ese cuestionamiento implicito en cuanto a la supuesta inferioridad intelectual que supondría creer en Dios, lo cual sí es una ofensa, a más de falacia-. La diferencia es que para un ateo, las teorías de Hawking (por ejemplo) no contituyen algo sagrado. Y que por tanto, el atacar ese tipo de planteos que prescinden de la existencia de Dios para explicar el universo, ni por lejos podrían representar una causa de molestia para él como sí que lo provoca aquella en un teísta.



Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
18/08/2012 11:34 PM GMT
Dijo Cell
Ciertamente es como pienso. Dios es la cazusa incausada, claro. Y aunque en una forma abstracta de exposisicón dialéctica es en alguna medida entendible, en la práctica nos cuesta concebir algo así.

Lived contesta:
“Dios es la causa incausada” es como usted piensa, pero no es la realidad comprobada. Y no es que nos cueste concebir algo así, es que no hay evidencia de que exista una causa incausada. Ninguna persona en sobre 100 mil años que lleva el hombre sobre la tierra lo ha demostrado.

Tampoco la ciencia ha logrado demostrar algo previo al “Big Bang”, pero lo interesante es que la ciencia no le pone una etiqueta a lo desconocido como lo hacen las religiones.


Dijo Cell
Aún no conocemoe a cabalidad todos los vericuetos que conforman la integridad del ser humano.

Lived contesta:
Estoy de acuerdo.


Dijo Cell
…Siendo así, ma parece bastante aventurado suponer podríamos llegar a aprehender y comprender algo como el origen del universo ( un tanto más complejo, me parece).

Lived contesta:
¿Basado en qué hace esta aseveración? ¿Por qué sería aventurado llegar a aprender el origen del universo? Por lo menos ya sabemos como se formó este universo y la creación sobra; es una teoría ya vieja comprobada que se llama “Big Bang”; asumo que usted ya la ha escuchado.

Pues la ciencia no etiqueta lo que originó ese evento con un nombre como hacen las religiones, lo que hace es continuar investigando y es probable que logren descubrir y entender mejor sobre el origen del universo en el futuro. Pero dejarlo ahí y ponerle un nombre no es muy inteligente y menos probable.

Dijo Cell
Y aun afirmar tan livianamente que es un dominio de la cienca convencional, y como tal, reducido al ámbito de la mera materialidad.

Lived contesta:
La ciencia no dice que es un dominio convencional, esto nunca lo he escuchado a nivel científico. Y de hecho si usted sabe aunque sea un poco de ciencia sabrá que la ciencia nunca cierra una puerta, ni define una teoría como absoluta. Siempre la teoría está a disposición de nuevas experimentaciones y falsabilidad; también se pueden modificar, aunque esto es sumamente difícil y no puede ser a base de lo que uno cree o piensa.

Dijo Cell
Por qué hablas en tercera persona?

Lived contesta:
No hablo en tercera persona, hablo en primera pero con educación (no digo que otros no lo hagan por si acaso).

Dijo Cell
En personal, estoy en contra de las ofensas a la hora dialogar o debatir. Aunque en realidad esto es más común entre los ateos.

Lived contesta:
No, no es así. No es más común en los ateos. Simplemente busquemos todos los escritos de Alvife y los de Jesucristo así como otros creyentes y veamos quienes están insultando continuamente cuando se sienten acorralados. Las ofensas que pueden hacer los ateos usualmente vienen como consecuencia del reto original por parte de los creyentes, cuando no se saben conducir y comienzan a ofender, y lo peor es que después hagan estas alegaciones que usted hace.

Dijo Cell
Y aqauellos´más perspicaces, cuando no quieren dar lugar a cuestionamientos por esta causa, lo hacen apelando a sus dotes dialécticas, ofendiendo igualmente en forma más o menos velada

Lived contesta:
¿Por ejemplo quién?

Además, si se les trata con dotes dialécticas y el creyente se ofende, ¿De quién es la culpa? ¿Quién tiene que tener suficiente madurez para reconocer que se equivoca? -no es por demás que son los creyentes.

Dijo Cell
Mas hay un punto que debe tenerse en consideración, cual es que la creencia en Dios para un teísta es algo sagrado y/o de extremada relevancia. Y si existe alguien o algo que de alguna manera lo ofenda, es dable y entendible -por lo dicho- alguna reacción airada que se traduzca en alguna ofensa.

Lived contesta:
Totalmente equivocado en esta presunción. Estos foros son de exposición pública, son de debates y los debates y opiniones son sobre las religiones, y estos debates incluyen el ateísmo aunque esta última no sea una religión ni tenga dogmas.

El creyente que entra a estos foros, tiene que tener la histamina para soportar que sus creencias sean cuestionadas; si el creyente se ofende porque se le demuestra que sólo tiene creencias sin ninguna evidencia, entonces la sugerencia sería que abandone el foro y se mueva a uno que sólo hablen de religión y todo se lo aplaudan aunque todo lo hagan por fe sin evidencias. En este foro le aseguro que no va a suceder eso.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
18/08/2012 11:37 PM GMT
Dijo Cell
Mas algún ateo podría decir que él no reacciona de la misma forma cuando se ataca su afirmación en cuanto a la inexistencia de Dios

Lived contesta:
Los ateos son seres humanos, y cada uno actúa diferente y con su propia decisión. Hay algunos que son irrespetuosos, hay otros que son violentos, hay otros que son malcriados; tal y como sucede en todos los seres humanos; sin embargo aquí de lo que se trata es que la gran mayoría tienen los pies en la tierra, estudian la ciencia y saben que no existen deidades. Unos lo demostraran de una manera más efusiva y otros más pausadamente, pero eso no cambia la verdad de la vida y es que no existen seres sobrenaturales comprobados.

Dijo Cell
-cuando así lo hace formalmente, como digo; aunque de todas formas casi siempre existe ese cuestionamiento implicito en cuanto a la supuesta inferioridad intelectual que supondría creer en Dios, lo cual sí es una ofensa, a más de falacia-.

Lived contesta:
El cuestionamiento implícito es de los creyentes no de los ateos. Si ellos piensan que nosotros somos superiores, pues esa es su idea y ellos cometen la falacia.

Lo que pasa es que el ateo les demuestra a los creyentes, la realidad de la vida basados en muchos descubrimientos científicos, también a base de lógica y de la verdad. No a base de fe hueca sin explicación; y es precisamente lo que hacen los creyentes.

Entonces estos al darse cuenta de que no pueden demostrar sus deidades tienen el sentimiento de que somos más intelectuales, eso no es culpa nuestra. Lo siento.

Dijo Cell
La diferencia es que para un ateo, las teorías de Hawking (por ejemplo) no contituyen algo sagrado. Y que por tanto, el atacar ese tipo de planteos que prescinden de la existencia de Dios para explicar el universo, ni por lejos podrían representar una causa de molestia para él como sí que lo provoca aquella en un teísta.

Lived contesta:
¿Entonces de quién es la culpa? Pienso que toda la culpa de ese sentimiento es de la creencia en cosas absurdas que no tienen base científica y que no pueden comprobarse. Cree en deidades sin poder demostrarlas. Tan simple como eso.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
19/08/2012 07:58 PM GMT
Hola a todos


Mailoc


Exacto, por eso yo uso el condicional "si". Pero eso díselo a Alvife que parece que él sí lo ve y hasta le pone un nombre. (Mailoc)

Entonces, si hay algo con respecto a lo cual no se tiene certeza -como en este caso- no cabe de algo "sencillo". Además, no habiendo tal certeza, procede cuando menos el beneficio de la duda a cualquier explicación (religiosa incluida).

Y eterno es ciertamente la mejor forma de exponerlo, ya que usar otro criterio ("antes" o "después") implica caer en la temporalidad (impensable en esos estadios según la propia ciencia convencional, como decía).


Yo lo que he dicho es justo lo contario: la energía no puede ser creada, luego Cell no puede crear energía. Lo primero es una ley básica de la ciencia que seguro conoces. (Mailoc).

Más falacias Mailoc. Tu afirmación supone dado que el ser humano no pueda crearla, nadie o nada pueda ¿es el hombre la medida de todas las cosas?

Claro que hablas de leyes científicas, pero los planteos de Alvife auntan a poner en tela de juicio que la concepción cientñifica tradicional sea idónea para explicar las preguntas que nos plantea.



Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
19/08/2012 07:59 PM GMT
Mailoc


Y no le copies a lived.



Saludos
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