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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Creado por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
15/08/2012 09:26 AM GMT
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Se supone que antes de todo lo que existe no había nada ...

¿La vida en qué o cuál momento surgió? ...

Es un argumento válido para asegurar que EL CREADOR(Dios) no existe? ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
20/08/2012 11:43 PM GMT
Dijo Cell
Sí que hablas en tercera persona. Pero no me serviré de un yerro de parte en ese sentido como argumento de una eventual...

...menor capacidad intelectual de tu parte

...y encima como si esto importara -aunque así fuera- que en virtud de eso necesariamente has de estar erado en lo que postulas -ya que tal cosa sería caer en ese común falaz argumento de gran parte de los ateos-.

Lived contesta:
No hablo en ninguna tercera persona. ¿De donde usted saca eso? Además tampoco he utilizado epítetos en su contra ni le he dicho que no tiene intelecto; luego no promueva que es el ateo el que ataca al creyente con insultos.

Además, ya le demostré que el que está errado es usted y por mucho. Usted defiende algo inalcanzable y luego quiere que la gente acepte eso que no se puede alcanzar ni demostrar. ¿Quién es el errado?

Dijo Cell
Y al decir que son creencias absurdas ofendes ya explícitamente. Me pregunto si lo podrías seguir negando ahora.

Lived contesta:
Repito: Son creencias absurdas basadas en lo que usted mismo dijo y cito:
La figura de Dios siempre se ha postulado como algo inalcanzable para el ser humano.

También:
Siendo así, una definición en esos términos y a propósito del tema en comento (causa incausada) responde a esa lógica, ya que como bien sabes, todo nuestro quehacer -incluso a nivel de abstracción- se mueve en trono a efectos y a sus correspondientes causas. así las cosas -y desde la perspectiva escepticista- es bien claro que no cabe un real entendimiento de algo como eso, ni mucho menos una comprobación (como algo fuera del alcance de las posibilidades de aprehensión humanas). De esta manera, pienso que deberías entender que el que algo no pueda ser comprobado no importa que no exista.

Uno: En este párrafo es claro que la causa incausada no tiene explicación posible y usted demuestra que es una falacia.

Dos: Que el conocimiento sobre dios es inalcanzable...

...y por último, dice que no puede comprobarlo. Así que usted mismo descarta la existencia de dios y más aún de deidades, ya que no puede alcanzar ese conocimiento.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
21/08/2012 12:29 AM GMT
Dice Cell:

"De esta manera, pienso que deberías entender que el que algo no pueda ser comprobado no importa que no exista"

Ni tampoco importa que exista. Sería lo mismo que existiera que que no puesto que ambos estados serían totalmente indistinguibles y sin efectos. Algo que no podemos comprobar que exista no se diferencia de algo que no exista.

"Como decía a Mailoc, esta idea autorreferente importa asumir que la realidad se reduce al ámbito de la comprensión intelectual del ser humano. Mi pregunta sería entonces ¿por qué ha de ser así?"

Por lo que acabo de decir, porque una realidad que no está a nuestro alcance y para más abundancia incluso se define como inalcanzable para nuestro conocimiento (es un estado permanente) es indistinguible de la irrealidad.

Un Dios, ya de entrada, los propios creyentes lo definen de esa manera, incomprensible, inabarcable, invisible, intangible, in..., in..., in..., in... = inexistente.

"Muchos de los grandws hombres y sabios que dieron origen a las grande religiones apuntan ciertamente a algo más allá."

mmmm... para empezar yo eliminaría de esa declaración la palabra "grande". O por lo menos lo pondría en duda. Lo de sabio también. En cuanto a apuntar más allá ¿más allá de qué? ¿de lo real? ¿de la razón? ¿de la lógica?

"Y no como una etiqueta sino como una realidad que les era tangible en virtud de sus capacidades excepcionales."

De verdad, me parece muy cuestionable y muy poco o nada probado eso que dices. Al menos si te estás refiriendo a "capacidades" sobrenaturales.

"Así, suponer que no era más que un rótulo gratuito importaría asumir que eran unos farsantes, o bien unos simples dementes ¿es lo que piensas?"

O unos ingenuos. O unos aprovechados. O unos necesitados. O unos hijos de su tiempo. O quizás unos unas cosas y otros otras, o de todo un poco. Sí, por ahí pueden ir los tiros.

"El Big Bang no excluye a Dios necesariamente."

El big bang es una teoría científica y Dios es una creencia. No pegan ni con cola. Lo cierto es que en la teoría científica del big bang un Dios es innecesario. Los creyentes pueden creer lo que quieran, pero eso no afecta científicamente al big bang ni a la teoría que lo describe. En realidad tiene la misma lógica y la misma necesidad meter ahí a Dios que a Bob Esponja.

Yo creo que no es juicioso mezclar ambas cosas.

"Y como sea, pienso que el hombre debería primeramente conocerse a sí miemos integralmente antes de pretender conocer aquello que lo supera con largueza."

¿Cómo se puede asegurar al mismo tiempo que algo te supera y te es desconocido? Si no lo conoces ¿como sabes que te supera? ¿cómo te supera? ¿cuánto? ¿en qué sentido? Sólo el hecho de decir que te supera implicaría que lo conoces. Pero al mismo tiempo niegas conocerlo. Y si además le llaman Dios a algo que no conocen y se inventan un libro sobre él ya es el colmo.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
21/08/2012 09:00 PM GMT
Hola a todos


Mailoc


¿la mejor forma de exponer el qué? ¿Algo que dices desconocido? Si es desconocido ¿cómo puedes decir que es eterno? ¿entiendes porqué digo que no es un concepto científico? (Mailoc)

Hay una diferencia entre desconocido a cabalidad y absolutamente desconocido. Parafraseando cierta famosa alegoría, se podría decir que lo que sabemos o podemos llegar a saber de Dios es a Dios mismo lo que las sombras son a los objetos que así, tan vagamente se puedan llegar advertir en cuanto a su esencia.

Por otra parte "eterno" es en si mismo un significado temporal. Pero pareciera que no quieres caer en la temporalidad. Ahí hay una contradicción manifiesta. ¿Usamos conceptos temporales o no los usamos? (Mailoc)

Yo no lo veo tan así. Veamos

eterno

1. adj. Que no tiene principio ni fin.

No veo que se hable de tiempo. Y cuando menos, es más "intemporal" que hablar antes y despueses (que es lo que tú planteabas, contariando por lo demás la exlusión de la temporalidad que te impone tu ciencia convencional).

La ciencia no dice que el ser humano pueda o no pueda crearla. Ni lo he dicho yo. Eso lo introduces tú no sé por qué. La ciencia lo que dice es que la energía ni se crea ni se destruye. No importa por qué o quién. Suponiendo que el ser humano no hubiera existido jamás, ocurriría lo mismo. (Mailoc).

Eres tú el que da entender que no puedo crearla. Y esto amparado en la ciencia convencional, claro. Y el valor o sentido de fondo de tu comentario es que como el ser humano no puede crearla, pues nadie o nada puede. Y encima luego dices "Recuerda que no es sólo mi afirmación sino una ley científica" lo cual imrpota ciertamente que el ser humano no pued crearla. Así, formalismo tu terminológico raya en la falta de un razonamiento aplicado y autónomo -suponiendo que tal cosa te da mayor credibilidad, estatura o razón en tu esceptisicmo- es francamente molesta e impropia de uan persona intelgente como tú.

Y qué decir de tus ejemplos de física de secundaria extrapolados como una supesta prueba de la infalibildiad de los postulados científicos que avalarían la inexistencia de Dios. -_-




Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
21/08/2012 09:04 PM GMT
alvife


Peedona por no contestarte antes. Es que a veces me extiendo mucho al darle cara a los "chicos listos" que andan por ahí.

Dios es eterno. Y es el Creador del Universo, claro. Es lo que pienso y creo que lo sabias, mi buen amigo. :D



Saludos
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
21/08/2012 09:11 PM GMT
***

Tranquilo "Cell" no te preocupes, pues como los "chicos listos" de que hablas, "de todo hay en la viña del señor" ...

Saludos
Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
22/08/2012 03:00 AM GMT
Y los que no son los chicos listos? , que son?.
Preguntome yo.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
22/08/2012 06:39 AM GMT
***

¿Aún no captas el mensaje Mario? ...

¡Piensa! ...

Y no te preguntes. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
22/08/2012 07:11 AM GMT
Por mas que pienso "no comprendo" como es posible que a estass fechas ,existan personas ingenuas y credulas , que creen en fantasias .
Ahora los niños ya no creen en esas fantasias , sin embargo tú si las crees ,increible pero cierto.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
22/08/2012 07:16 AM GMT
***

Mario:

¡Piensa! la diferencia que existe entre que una cosa se "origine" y que esa misma cosa "surja". ...

Y deja fluir (surgir) tus sarcasmos libremente, pues no captas quién los origina. ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
22/08/2012 07:31 AM GMT
Los origina la nada Alvife.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
22/08/2012 07:34 AM GMT
Pobre Alvife , como siempre ves "moros con tranchetes", bueno eso dice mi sábia abuela.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
22/08/2012 07:35 AM GMT
***

¡Pobre Mario!, sólo piensa en la diferencia que te indiqué. ...

Y no te preocupes por los sarcasmos de tu anciana abuela, ¡pobrecita ella también! ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
22/08/2012 07:45 AM GMT
Pobrecitos todos que creemos tener la neta .
No crees Alvife?
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
22/08/2012 08:11 AM GMT
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¿Qué es "la neta", Mario? ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
22/08/2012 09:35 AM GMT
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Estuve averiguando y en México significa "La Verdad" ...

Cuando Pilato le preguntó a Jesús ¿Qué es la verdad?, Jesús no le contestó. ...

¿Por qué? ...

La misma Biblia responde:

Refiriéndose a Jesús:

"Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento." [Carta a Los Colosenses] ...

Como es obvio, quien no cree en La Biblia, tiene un 0% de posibilidades de tener "La Verdad" o "La Neta", como dice Mario Pinto (pinto1003) ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
22/08/2012 11:46 AM GMT
De igual forma el que cree en la biblia tampoco tiene la verdad, porque la verdad no es absoluta y todos tenemos verdades y falsedades aunque esta última no siempre sea a propósito.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
22/08/2012 12:09 PM GMT
***

La afirmación: "Como es obvio, quien no cree en La Biblia, tiene un 0% de posibilidades de tener 'La Verdad'" ...

Teniendo una mente imparcial, esa afirmación es una verdad. ...

"La Verdad" se "debe" buscar en todas partes, la busca hasta la ciencia. ...

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
22/08/2012 12:33 PM GMT
Dice Cell:

"Hay una diferencia entre desconocido a cabalidad y absolutamente desconocido. Parafraseando cierta famosa alegoría, se podría decir que lo que sabemos o podemos llegar a saber de Dios es a Dios mismo lo que las sombras son a los objetos que así, tan vagamente se puedan llegar advertir en cuanto a su esencia. "

Muy bien, pero ¿me estás diciendo que sabes a cabalidad que es "eterno"? ¿cómo? Te recuerdo que nadie ha podido proboar jamás que Dios existe. Mucho menos que sea eterno.

"eterno

1. adj. Que no tiene principio ni fin.

No veo que se hable de tiempo."



Sí que se habla de tiempo:

Principio

1. m. Primer instante del ser de algo.

instante.

(Del ant. part. act. de instar; lat. instans, -antis).


1. m. Porción brevísima de TIEMPO.

1. amb. Término, remate o consumación de algo. U. m. en m.

término.

(Del lat. termĭnus).


1. m. Último punto hasta donde llega o se extiende algo.

2. m. Último momento de la duración o existencia de algo.

momento.

(Del lat. momentum).


1. m. Porción de TIEMPO muy breve en relación con otra.




"Y el valor o sentido de fondo de tu comentario es que como el ser humano no puede crearla, pues nadie o nada puede. "

Te lo vuelvo a repetir que es justo al revés. La energía ni se crea ni se destruye (ley física) y en consecuencia ni el hombre ni nadie ni nada puede crear energía puesto que eso va contra las leyes naturales. Si no existiese el ser humano, pues ocurriría lo mismo. El que no se pueda crear energía no es consecuencia de que el ser humano no pueda hacerlo.

Si no estás de acuerdo con eso deberías poder explicar como es posible que se cree la energía o hacer una demostración práctica.

"Así, formalismo tu terminológico raya en la falta de un razonamiento aplicado y autónomo -suponiendo que tal cosa te da mayor credibilidad, estatura o razón en tu esceptisicmo- es francamente molesta e impropia de uan persona intelgente como tú. "

No he entendido nada de todo eso. Hablo de ciencia, no de escepticismo. ¿Pretendes negar las leyes científicas como las de la termodinámica, la gravedad, la electricidad...?

"Y qué decir de tus ejemplos de física de secundaria extrapolados como una supesta prueba de la infalibildiad de los postulados científicos que avalarían la inexistencia de Dios. -_- "

Yo no he hablado de Dios ni he pretendido avalar la existencia de Dios con la ciencia. Sólo he hablado de la energía porque Alvife ha sacado el tema. De hecho ya he dicho antes que no sé que tendrá que ver la ciencia con Dios.

La ciencia ni demuestra la existencia ni la inexistencia de Dios. Pero sí puede decir muchas cosas sobre los fenómenos y leyes naturales como las de la termodinámica, la relatividad, etc.
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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
22/08/2012 12:43 PM GMT
***

Mailoc dice: "De hecho ya he dicho antes que no sé que tendrá que ver la ciencia con Dios." ...

Sencillo Mailoc: La búsqueda de "La Verdad". ...

Alvife

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¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por pinto1003 (Experto, Mensajes: 2543)
22/08/2012 02:47 PM GMT
Es tan facil encontrar la verdad Alvife,solo tienes que interiorizarte y meditar si te es posible, dejando a Dios fuera de tu meditacion , poco a poco dilucidaras la verdad , no es nada dificil Alvife , solo intentalo.
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