Foros / Religiones

¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ...

0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Creado por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
15/08/2012 09:26 AM GMT
***

Se supone que antes de todo lo que existe no había nada ...

¿La vida en qué o cuál momento surgió? ...

Es un argumento válido para asegurar que EL CREADOR(Dios) no existe? ...

Alvife

***
Denunciar
<< <  6  7  8  [Página 9 de 225]  10  11  12  13  14  > >>
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
25/08/2012 01:07 AM GMT
Dijo Cell
Primero yo no tengo negación, yo sé que no existen deidades hasta que se demuestre lo contrario. (lived)

Lo sabes? No veo, no existe? Es el descollante razonamiento que te lleva a tal conslusión?

Lived contesta:
Repito, lo sé. ¿O acaso usted ha demostrado lo contrario?

Dijo Cell
Es lo único que tenemos? Error; es lo que te han hecho creer, lo cual es bastante diferente.
Y la Biblia no es un libro que puedas acometer en una lectura textual. Aunque desde luego que es la que más acomoda al ateo para ridiculizar a la religión, que ciertamente, y en esa perspectiva, no pasaría de una fábula infantil y primitiva. Pero me temo que las cosas son un poco más complicadas que eso.

No, no es ningún error es la realidad y las cosas no son más complicadas, todo está claro ahí. Es un libro de fábulas y la evidencia resultante es que ningún otro libro de su misma edad lo sustenta y que no hubo historiador alguno que fuese contemporáneo con Jesús.

Dijo Cell
A ver, vamos por partes. En la condición actual de la humanidad, el pretender u conocimiento de Dios en su totalidad es imposible.

Lived contesta:
Exacto eso fue lo que dijo y a lo que refuté, excepto que ahora añadió una frase más, “En su Totalidad” que primero no lo había incluido. Muy conveniente. Obviamente la metida de pata continúa.

Lo demás en este párrafo es un juego de palabras que yo por lo menos no veo ningún sentido en él. Aquí de lo que se trata de comprobar que existen deidades cosa que ni usted ni nadie ha logrado hacer. Es un trabajo investigativo no ilusorio.

Dijo Cell
Y mientras más conozco de estas cosas, más veo el sentido que tienen. Si Dios se manifestase físicamente, y al mismo tiempo el desarrollo integral del ser humano supone la sutilización de su existencia -lo cual implica el desarollo de capacidades que superan la cinco-sensorialidad-, la materialización de Dios en algo asible por dichos sentidos corrientes sería absolutamente contradictorio con dicho objetivo -ya que ciertamente ratificaría o consolidaría una visión o interpretación inmediatista (física o comprobable directamente) de lo que dice relación con dichas dimensiones superiores

Lived contesta:
¿Sería contradictorio? ¿Para quién? Esa es una falacia basada nuevamente en una creencia y en especulación. Si el hecho aún no se ha dado, usted especula sobre las posibles reacciones y posibles resultados que aún no han llegado. Es una falacia Hominen.

Dijo Cell
Yo no he mencionado a las Torres Gemelas. Si fuera Mailoc armaría gran barullo con esto, pretendiendo que con este solo hecho me anoto un punto. Pero en realidad no tiene mayor importancia, ya que ciertamente el fundamentalismo islámico es el único que se manifiesta en forma criminal hoy por hoy -y hasta donde yo sé- ., lo cual descarte ataques de ese tipo en contra del cristianismo-.

Lived contesta:
¿No? Será que como dije no lee las noticias. Hablamos de todas las religiones que crean en dios o en ala que es lo mismo. El islam está en contra de los infieles, los infieles son todos los que no sean musulmanes, lo cual incluye en especial al cristianismo. Además, ya le di ejemplos arriba, de otros ataques al ser humano por parte de las religiones, en especial a los ateos.

Dijo Cell
Ahora, el que haya personas o grupos de personas que en base a a una torcida interpretación de la religión -incluso en el caso de la institución central que la organice y coordine, como lo fue la Iglesia Católica medieval- cometa actos deleznables, no importa que la religión en sí misma sea algo pernicioso. La verdad que es esto es algo tan elemental que para mí ni siquiera tiene la estatura para llegar a constituirse en arguemnto en contra de la idea de Dios

Lived contesta:
Eso será para usted, pero para una gran cantidad de personas que se ven agobiadas diariamente por esta religión musulmana (y recuerde que hable de todas las religiones no sólo de la judeo-cristiana); eso sí es apesadumbraos y causa temor y miedo en millones de personas.

De hecho las religiones causan tanto daño, que ahora en los aeropuertos hay que caminar descalzos y vacías carteras y bolsillos y examinan maletas detenidamente todo por causa del terrorismo. Y el terrorismo en gran parte viene de la creencia en dioses. Ya se comprobó tan reciente como el 9 1 1.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
25/08/2012 01:27 AM GMT
Dijo Cell
Las leyes de la biblia no aparecen en ninguna sociedad excepto porque se asemejen a la de los humanos como por ejemplo la de matar y aun así “Matar” está permitido si se es militar y se está en un conflicto bélico o si es en defensa propia, cuando en la biblia no aparece sin una sola excepción, pero sin embargo dios manda a matar pueblos enteros. (Mailoc)

La Biblia no es un manifiesto político, sino que –entre otras muchas cosas- una fuente de inspiración valórica. Así, si digo que todos los hombres son hermanos e iguales ante Dios ¿no estoy promoviendo la igualdad entre los seres humanos? –sé que te cuesta salir de tu formalismo argumental, pero por lo menos en este caso haz un esfuerzo…-

Lived contesta:
Esto no es de Mailoc es de Lived.

Y con toda la disertación aquí la cual levantó para ignorar la esencia de lo que se habla. De las atroces muertes ordenadas por el dios de la fábula a su pueblo para que exterminase a todo pueblo PERO, que cogieran a las vírgenes para preñarlas.

¿Por qué lo contestó con evasivas?

El que se trague eso es tan tonto que debieran internarlo en un sanatorio, y el que lo apoye, esperemos que eso le pase a su familia a ver si está tan contento como para promocionar las atrocidades.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
25/08/2012 04:07 AM GMT
lived


Sí, donde dice Mailoc debe decir lived.
Con respecto a lo que mencionabas en ese punto ("Dios mandaba a matar pueblos enteros")... Ése es el Jehová de la ley mosaica, el Dios de raza, el de la ley por la ley, el del ojo por ojo, que no tiene que ver con el Dios de amor del Nuevo Testamento (la religión crística, que la superó con largueza, presentando a la humanidad una dimensión de conciencia absolutamente inédita) ni es la forma en que lo asumo e interpreto. Y en cualquier caso -y por lo mismo- la lectura de la Biblia es alegórica y en ningún aspecto literal.



Saludos
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
25/08/2012 12:47 PM GMT
Dijo Cell
Con respecto a lo que mencionabas en ese punto ("Dios mandaba a matar pueblos enteros")... Ése es el Jehová de la ley mosaica, el Dios de raza, el de la ley por la ley, el del ojo por ojo, que no tiene que ver con el Dios de amor del Nuevo Testamento (la religión crística, que la superó con largueza, presentando a la humanidad una dimensión de conciencia absolutamente inédita) ni es la forma en que lo asumo e interpreto. Y en cualquier caso -y por lo mismo- la lectura de la Biblia es alegórica y en ningún aspecto literal.

Lived contesta:
Señor

Esto dice la biblia: “Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos de los siglos, Amén”. Los escritores de la biblia se dieron cuenta tarde pero bien tarde de todas las incongruencias y metidas de pata que habían dado al escribir tan genocida libro y tan incongruente y contradictorio… ¿Qué hicieron? Tratar de lavarle la cara a dios genocida y malévolo del que habían escrito y lo hicieron trayendo a Jesucristo al panorama, y este vino con palabras de amor, y muchas promesas, etc.

Pero lo hicieron peor aún, Jesús dijo “Ama a tu prójimo como a ti mismo, ama a tus enemigos, perdona 70 veces 7”; pero si no me aceptas como salvador, TE MANDO PARA EL INFIERNO DE CABEZA, o sea ama a tu prójimo, ama a tus enemigos, pero te voy a joder completamente si decides otra cosa que no sea ser mi esclavo, arrodillarte ante mi, adorarme sobre todo.

Esto es una clara paradoja que los creyentes o no ven porque son ingenuos, u optan por hacerse los desentendidos en este respecto.

Es irrisorio sólo pensar que un dios todopoderoso, omnisciente, omnipresente tenga en sus ideas algo tan tonto como que las criaturas que él crea, tengan que adorarlo y postrarse ante él, etc., etc.

Un dios con tanto poder ¿No cree usted que dedicaría su eterno tiempo a cosas de más provecho que el que ver al hombre (un triste granito de arena en un universo tan inmenso), postrándose y adorándole y orando? ¿Qué gana dios con eso? ¿En qué le beneficia a dios que tristes criaturas en comparación con él, hagan todo esto?

Es totalmente risible que alguien puede proponer a dios en tan falaz posición y luego lo predique y lo promueva y todo sin tener ninguna evidencia.

Y como siempre vienen con excusas diciendo que la biblia no es literal en ningún aspecto como acaba usted de hacer y es alegórica, lo cual es otra excusa más para tratar de machear todas las incongruencias y contradicciones de esta creencia tan oblicua.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
25/08/2012 04:18 PM GMT
Dice Cell:

"Dije negando la mente?"

Más o menos:

"Es inalcanzable en su totalidad en este nivel desarrollo de las capacidades humanas, mas aun apelando al mero (precario y limitado) intelecto humano."

"Depende a qué definas por mejorar. A partir de la idea cristiana de que todos los hombres somos iguales antes Dios se dio paso a la abolición de la esclavitud."

No, puesto que la Iglesia al igual que la misma Biblia reconoce esa igualdad en el otro mundo y no en este. La iglesia jamás excomulgó a los poseedores de esclavos, por ejemplo; ni la Biblia condena la esclavitud. Tampoco tuvo jamás ningún empacho en reconocer abiertamente la desigualdad más atroz entre los seres humanos y así fue sostenedora imprescindible del feudalismo y otros tipos de organizaciones sociales típicamente desiguales.

En realidad la abolición de la esclavitud de forma general entre las naciones más desarrolladas solo pudo ocurrir cuando ocurrieron una serie de condicionantes que lo hicieron posible entre los que se encuentran principalmente el desarrollo tecnológico que llamamos "revolución industrial" que hizo en muchos lugares totalmente obsoleto el trabajo por fuerza humana. También el desarrollo de ideas laicas e incluso anticlericales, agnósticas o ateas como fueron las ideas del movimiento filosófico-social denominado "ilustración". Es más, no se tardó mucho tras la aparicion de la revolución industrial y la ilustración en desarrollar y llevar acabo el abolicionismo, cuando las religiones llevaban siglos e incluso milenios sin hacer nada.

"Si eso no es para ti un logro, pues ya me dirás que es."

Es un logro, pero no de la fe, ni de la religión, sino del desarrollo tecnológico y social humanos propiciado inicialmente por el desarrollo científico del siglo XVII en adelante.

"No pocas veces vemos como se dan conflictos e incluso violentos, por ejemplo, entre fanáticos de un equipo de fútbol y otro con el cual cultiva una rivalidad. La conclusión que debo sacar a partir de esto es que el fútbol ss malo (?) (lógica de Mailoc)"

Lógica de Cell. Yo jamás he dicho eso.

"… El imperio romano de occidente no tiene ningún poder hoy en día y desde hace más de 1500 años. Por lo mismo, es imposible que su impronta legislativa tenga el menor ascendiente en las legislaciones europeas que surgieron principalmente a partir del siglo XIX… -_-. "

¿Podrías explicar por qué? Creo que es evidente que no es así.

"Pero supongamos que quienes acordaron DUDH no tomaron valores religiosos para redactar esa declaración. De dónde salieron si no? "

Los valores son valores humanos. Algunos son comunes a varias religioens lo mismo que a planetamientos ateos. Algunos.

Lo único que se necesita para tener valores es ser una persona, no se requiere tener ideas relgiosas.

Más allá de que algunos de los actuales valores representados por los derechos humanos puedan en parte coincidir con los de alguna religión está claro que los derechos humanos trascienden en general cualquier religión y van mucho más allá de lo que nunca se ha atrevido cualquier religión.

"Las leyes de la biblia no aparecen en ninguna sociedad excepto porque se asemejen a la de los humanos como por ejemplo la de matar y aun así “Matar” está permitido si se es militar y se está en un conflicto bélico o si es en defensa propia, cuando en la biblia no aparece sin una sola excepción, pero sin embargo dios manda a matar pueblos enteros. (Mailoc)"

Eso no lo he escrito yo.

"Así, si digo que todos los hombres son hermanos e iguales ante Dios ¿no estoy promoviendo la igualdad entre los seres humanos?"

Ante Dios, es decir, ante nadie puesto Dios no existe. Pero no ante los hombres. Insisto en que las diferentes iglesias y religiones justificaron y fueron el sostén de sociedades profundamente desiguales, esclavistas e injustas.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
25/08/2012 04:19 PM GMT
"Pues menciona algunas antiguas que lanzas así, en un bulto difuso. El estoicismo era ateo? "

Ya te mencioné la escuela carvaka o charvaka, de la India, más atrás está explicado.

El estoicismo es profundamente materialista y entronca en esto con la filosofá griega anterior, de Heráclito. Sin embargo concibe a Dios al estilo panteísta identificándolo con la naturaleza (Dios es todo). Digamos que diviniza el mundo, el universo. Ese universo sería materialista y determinista, gobernado por las leyes naturales, que serían racionales.

Este determinismo originaba también un determinismo moral. Es decir, nuestro destino está fijado y nada de lo que hagamos lo va a cambiar. Lo cual niega también nuestra libertad.

Otra tradición filosófica india antigua de tipo ateo o agnóstico es la sankhia, que niega la existencia de Dios creador por no poderse demostrar esa existencia.

El tao en su origen era también ateo aunque luego se mezcló con diferentes tradiciones chinas y perdió en parte esa característica.

Filósofos griegos ateos fueron Diágoras de Melos, Leucipo o Demócrito, mientras que Protágoras proclamaba una postura más de tipo agnóstico.

Epicuro era deista, considerando que los dioses no intervenían en la historia ni en los asuntos humanos. Negaba la existencia de vida tras la muerte.

Podemos decir que los epicureísas eran más materialistas que ateos.

Durante la Edad Media en Europa la religión irrumpe en la filosofía y todo atisbo de ateísmo es desterrado tanto en el mundo cristiano como musulmán. Aún así hay algunos casos notables. Ibn al-Rawandi rechaza las profecías religiosas y los dogmas religiosos que para él no eran aceptables por la razón.

A partir del fin de lal Edad Media es por todos conocido el movimiento denominado "humanismo" que arranca durante el Renacimiento y propicia el desarrollo de la ciencia moderna a partir del siglo XVI y el desarrollo de ideas agnósticas, ateas y laicas que acabarían de dar el impulso necesario a la era moderna. A partir de ahí numerosos filósofos adoptan el ateísmo como parte de sus sistemas y hoy en día la mayoría de los filósofos son ateos o agnósticos.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
25/08/2012 06:53 PM GMT
Hola a todos


Mailoc


Vaya, por lo visto te interesas por la cultura hinduista. Pero la verdad te recomendería otro tipo de lecturas más edificantes.



Saludos
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
25/08/2012 06:56 PM GMT
ascis


Es un punto de vista respetable el tuyo ¿eres solipcista?

Como sea, no son posibles demostraciones empirico-materiales de Dios. Y esto ya lo expliqué largo y tendido. Me remito a ello en todo lo que sea pertinente.



Saludos
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 14550)
25/08/2012 07:00 PM GMT
Vaya, si eso es todo lo que tienes que decir... yo tranquilo.

(espero que en tu cerebro haya algo más)
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
25/08/2012 10:15 PM GMT
Dijo Cell
Como sea, no son posibles demostraciones empirico-materiales de Dios. Y esto ya lo expliqué largo y tendido. Me remito a ello en todo lo que sea pertinente.

Lived contesta:
Lo cual fue refutado en su totalidad.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
26/08/2012 06:47 PM GMT
Hola a todos


pinto1003


Pides demasiado Asis .
Si Dios existiera te daria las pruebas , pero como Dios no existe , le será mas que imposible complacerte , ahora seguiras dudando que para Dios nada es imposible?. (pinto1003)

No es así. De hecho, he explicado la lógica que impera con respecto a eso. Te invito a que lo revises.



Saludos
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
26/08/2012 06:51 PM GMT
pinto1003


La venta de la fe es mandato de Dios segun la bibla Cell.
El diezmo es la prueba de la venta.
Basado en eso sé que Dios no exíste .
Se presenta como un Dios rico y todopoderoso , ademas te demiuestra su poder con la aniquilación y destrucción de pueblos enteros , la demostración de su poder fue para amedrentar a quien no lo aceptara por ser infiel.
Si Dios existiera , en verdad creerias que seria asi Cell?.
Y bueno sigue creyendo en fantasias .
Solo ten en cuenta que todo esto solo está escrito en la biblia y en ningun lugar mas .
Si lo piensas quiza te des cuenta de algo, pero solo si lo piensas .
La biblia es la única prueba de la exístencia de Dios ,
Ahora que te garantiza que la biblia es la palabra de Dios , el solo hecho de que esta escrito en la biblia ? ,
Exactamente eso es lo faláz de la circularidad.
Saludos Cell. (pinto1003)

Creo hay una diferencia entre un mandato y la instrumentalización indebida de lo que él prescribe; me imagino que lo puedes ver -y que es un poco lo que sugería de hacer aquellas necesarias distinciones que te mencionaba-.



Saludos
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
26/08/2012 06:55 PM GMT
lived


O sea si tengo una capacidad intelectual menor, ¿Qué soy por clara deducción? Un bruto. (lived)

Dije que NO me serviría de eso para decir que tú eras poco inteligente Què parte no se entiende?



Saludos
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
26/08/2012 07:10 PM GMT
***

"Cell":

Tu opinión, por favor:

Ya que yo vivo en Colombia, Sur América; allí no rigen las leyes que rigen en España. ...

El pueblo de Dios era Israel y solo para ese pueblo regía por ejemplo, la ley del diezmo. ...

Y esa ley o leyes para ese "pueblo escogido de Dios", dejaron de existir cuando Jesús entregó su vida en sacrificio. ...

Y se unificó, por decirlo así, la adoración en todo el planeta. ...

Perdona la expresión, pero. ...

¿Por qué joden todavía con lo del diezmo? ...

Saludos

Alvife

***
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
26/08/2012 07:28 PM GMT
lived


De hecho -y por el contrario-, doy a entender que no es lo que pienso (que seas poco inteligente), y que sacar una conclusión en sentido contrario sí que sería una falacia ofensiva de mi parte, que es lo que hacen los ateos de corriente.

¿Acaso yo le he dicho algo así a usted? No verdad. Entonces se sostiene que son los creyentes los que atacan con insultos y vituperio cuando no tienen argumentos y luego lloran como niñas quejándose de que los ateos los insultan. (lived)

Como digo, sólo puse de manifiesto que no haría lo que de corriente hacen los ateos en éste y otros foros. Y ya ves que la sola mención de esa hipótesis te molestó, lo cual constituye la prueba más contundente de que aquello es algo impropio y desagradable -que por lo demás, no aporta nada al quid del asunto-

No entiendo nada de lo que dice en esta oración. No sé que tiene que ver hablar en tercera persona con decir yo opino esto o no decirlo, no veo ningún ejemplo. Es otra más de sus indicaciones sin base. (lived)

Revisa qué es hablar en tercera persona (lo habitual con respecto a otras personas) y qué es hablar en primera persona (igualmente con respecto a lo que uno mismo dice o hace).

Pedir pruebas "tangibles sobre algo "intangible". ¿te parece lógico? La ausencia de ese tipo de pruebas (y que hasta esto es relativo) es un argumento final y definitivo en cuanto declarar su inexistencia? Existe un yerro de mi parte por el hecho de defender una postura "menos probable" (que no pasa de ahí, como digo) desde el punto de vista estrictamente materialista? Respuestas: No, no y no.

¿Qué dónde está? ¿Y que es esta disertación que viene haciendo en este tema? ¿No es para insistir que dios existe? ¿No es para insistir que aceptemos lo que propone? (lived)

Yo no deseo que la gente "acepte" la existencia de Dios (y que se aprecia acá como es que ves este asunto en términos de opresor y oprimido, lo cual de paso deja en claro como es que la reivindicación del yo es algo demasiado exacerbado en tu caso) sino que llegue a conocerlo por sí mismo -creo hay una diferencia-.

En este mismo foro están las estadísticas, sólo un 33% del mundo, o sea de 7 mil millones de personas sólo 2.1, creen en el dios judeo-cristiano y va descendiendo. (lived)

Me parece que deberías revisar tus cifras en cuanto a la proporción de teístas y ateos en el mundo actual -te daré la oportunidad de que te desdigas-.

Además, el que muchos crean en algo no significa que sea cierto, de hecho se ha demostrado que en muchas ocasiones no es la mayoría la que tiene la razón. (lived)

Ya te demostré que no es absurdo creer en Dios (y que era el punto en discusión, por lo demás). Ahora te toca reconocerlo -insistir en patología en la condición teísta importa perseverar en una postura que no tiene tan siquiera un asidero médico o científico convencional-. Y desde luego que no te acepto ni a ti ni a nadie ofensas gratuitas y mucho menos frasecitas burlonas -y aun hablabas de malcriados- que no aportan nada al intercambio de opiniones.

Lo de la causa encausada es una aproximación abstracta en parte comprensible aunque difícilmente asimilable a cabalidad -tal y como decía a Mailoc-. Pero la verdad no sé donde pueda desprenderse que yo descarto a Dios a partir de esto.



Saludos
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
26/08/2012 07:51 PM GMT
Dijo Cell
O sea si tengo una capacidad intelectual menor, ¿Qué soy por clara deducción? Un bruto. (lived)

Dije que NO me serviría de eso para decir que tú eras poco inteligente Què parte no se entiende?

Lived contesta:
No lo cambie ahora. Lo escrito, escrito está.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
26/08/2012 08:28 PM GMT
Dijo Cell
De hecho -y por el contrario-, doy a entender que no es lo que pienso (que seas poco inteligente), y que sacar una conclusión en sentido contrario sí que sería una falacia ofensiva de mi parte, que es lo que hacen los ateos de corriente.

Lived contesta:
Falso de toda falsedad. Dijo esto:
“Sí que hablas en tercera persona. Pero no me serviré de un yerro de parte en ese sentido como argumento de una eventual menor capacidad intelectual de tu parte…”

Más claro no canta un gallo.

Dijo Cell
Como digo, sólo puse de manifiesto que no haría lo que de corriente hacen los ateos en éste y otros foros. Y ya ves que la sola mención de esa hipótesis te molestó, lo cual constituye la prueba más contundente de que aquello es algo impropio y desagradable -que por lo demás, no aporta nada al quid del asunto-

Lived contesta:
Falso de toda falsedad. Usted dijo lo que dijo y lo que expliqué, ahora trata de sacar el fundillo pero no es así y nadie va a caer en el juego de palabras que ha establecido durante toda esta disertación. Es mucha palabrería y dentro de ella vienen ofensas como decir que uno no es intelectual suficiente. Lo escrito, escrito está.

Dijo Cell
Revisa qué es hablar en tercera persona (lo habitual con respecto a otras personas) y qué es hablar en primera persona (igualmente con respecto a lo que uno mismo dice o hace).

Lived contesta:
Revíselo usted para que aprenda que el llamarle “usted” por ejemplo no es nada en tercera persona.

Dijo Cell
Pedir pruebas "tangibles sobre algo "intangible". ¿te parece lógico? La ausencia de ese tipo de pruebas (y que hasta esto es relativo) es un argumento final y definitivo en cuanto declarar su inexistencia? Existe un yerro de mi parte por el hecho de defender una postura "menos probable" (que no pasa de ahí, como digo) desde el punto de vista estrictamente materialista? Respuestas: No, no y no.

Lived contesta:
Se pueden producir pruebas de cosas intangibles. Por ejemplo, se puede pedir prueba de la gravedad, la cual no es tangible a simple vista, también se puede pedir pruebas de la existencia de la ionosfera, ninguna de estas son tangibles al ser humano normal obviamente sin tener los medios para comprobarlo.

Si usted dice que dios existe, puede utilizar el método que más guste y demostrar que existe. No tiene que ser el método científico, utilice el método que quiera; si lo logra gana el premio nobel. De lo contrario todo indica que no existen seres sobrenaturales ni deidades.

Pretender que el mundo acepte una o más deidades sólo porque lo dice un libro o porque usted lo dice es irrisorio.

Dijo Cell
Yo no deseo que la gente "acepte" la existencia de Dios (y que se aprecia acá como es que ves este asunto en términos de opresor y oprimido, lo cual de paso deja en claro como es que la reivindicación del yo es algo demasiado exacerbado en tu caso) sino que llegue a conocerlo por sí mismo -creo hay una diferencia-.


Lived contesta:
Más juego de palabras que no dicen nada. Sí, usted pretende hacer creer que dios existe, eso es evidente y es lo que hacen todos los creyentes, sin lograr ni un ápice de comprobación. Deidades no existen y punto.

Dijo Cell
Me parece que deberías revisar tus cifras en cuanto a la proporción de teístas y ateos en el mundo actual -te daré la oportunidad de que te desdigas-.

Lived contesta:
JA JA JA

Aquí están las estadísticas
www
religioustolerance
org(slash)
worldrel
htm

Dijo Cell
Ya te demostré que no es absurdo creer en Dios (y que era el punto en discusión, por lo demás). Ahora te toca reconocerlo -insistir en patología en la condición teísta importa perseverar en una postura que no tiene tan siquiera un asidero médico o científico convencional-. Y desde luego que no te acepto ni a ti ni a nadie ofensas gratuitas y mucho menos frasecitas burlonas -y aun hablabas de malcriados- que no aportan nada al intercambio de opiniones.

Lived contesta:
¿Qué ya me demostró que no es absurdo creer en dios? JA JA JA

Sus sueños de demostración. Y por el contrario le demostré que todo lo que ha dicho ha sido fácilmente refutado.

Lo más importante aquí es demostrar que existen deidades, y es lo que usted ni nadie en sobre 100 mil años que lleva el hombre sobre la tierra ha logrado. Viven en un sueño ilusorio y todo porque creen que van a trascender. Nada más tonto que eso.

Y ahora me dice que me ha demostrado…. La ingenuidad es marcada.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
26/08/2012 08:38 PM GMT
Dijo Cell
Lo de la causa encausada es una aproximación abstracta en parte comprensible aunque difícilmente asimilable a cabalidad -tal y como decía a Mailoc-. Pero la verdad no sé donde pueda desprenderse que yo descarto a Dios a partir de esto.

Lived contesta:
No hay tal causa incausada. Los únicos que creen eso son ustedes y como es obvio no tienen ni siquiera una hipótesis de dicha causa incausada. Es risible tratar de etiquetar misterios que ni siquiera la ciencia tiene respueta.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por lived (Experto, Mensajes: 8158)
26/08/2012 08:41 PM GMT
A Cell

Debo añadir, que no crea que engaña a nadie, cuando escribe sus párrafos, pone una serie de palabras todas mezcladas tan sólo para decir “ROJO”; lo que pretende es enmarañar al lector y que se confunda con muchas palabrería de domingo que al fin y al cabo no dicen nada. Eso no funciona en este foro; a nadie va a engañar con esta táctica tan endeble.
Denunciar
0
¿Qué surgió primero ... antes de todo lo que existe? ... Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 10825)
27/08/2012 08:20 PM GMT
Hola a todos


lived


Y yo lo refuté. (lived)

Lo refutas, pero no al punto de hacer prevalecer tu visión sobre la mía. Y más si que consideramos la posibilidad de que existan cosas que excedan las capacidades de aprehensión cinco-sensoriales del ser humano. Lo contrario, -y repito-, es suponer que el hombre es la medida de todas las cosas -ahora, si es esto lo que crees, pues creo que deberías decirlo fuerte y claro-.

No me diga que dice una cosa hoy y luego no se acuerda lo que dijo, porque ese es un problema serio. (lived)

Jaja. Uno, inventarme un problema (de “inteligencia” probablemente), lo cual a su vez importaría que razono erróneamente. Y esto -desde luego- llevaría indefectiblemente a concluir que Dios no existe (sencillamente brillante).

Dijo que el conocimiento de dios es inalcanzable para el ser humano. Usted que yo sepa no es un extraterrestre ni un marciano, ni un ángel (aunque los ángeles no existen); así que a base de lo que dijo, no puede conocer a dios y lo ha descartado usted mismo. Está escrito por usted, no es invento mío. (lived)

Ya expliqué la diferencia entre desconocido a cabalidad y completamente desconocido. Haz el favor de leerlo y sobre esa base responder a tu duda. Ahora, si que queda algo más que me quieras plantear, pues hazlo, siempre y cuando no importe hacerte ni hacerme repetir lo ya dicho.

Si usted viene a mi vecindario y le pregunta a los vecinos e investiga cómo yo me conduzco con mi esposa e hijos, usted puede fácilmente determinar si yo los amo o no los amo. (lived)

El hábito hace al monje, lived?

Esto no se trata de adivinanzas se trata de investigación, y es lo que no hacen los creyentes, todo lo creen porque lo dice un libro sin ninguna garantía o porque se lo han inculcado otros y lo aceptan sin tratar de razonarlo y cuestionarlo. (lived)

Yo no me trago nada sin pasarlo por el cedazo de mi mente y mi corazón. Y creer lo contario es el error capital (y aun en forma de presunción inobjetable) en que el que incurres a la hora de abordar estos temas.



Saludos
Denunciar

Debes iniciar sesión o registrarte para votar

( click en este cuadro para cerrar )

No puedes votar elementos creados por ti

( click en este cuadro para cerrar )

Haz agotado tus 20 votos para 24 horas

( click en este cuadro para cerrar )

Debes tener +10 de Reputación para votar

( click en este cuadro para cerrar )

Debes iniciar sesión o registrarte para denunciar

( click en este cuadro para cerrar )

No puedes denunciar elementos creados por ti

( click en este cuadro para cerrar )

Haz agotado tus 10 denuncias para 24 horas

( click en este cuadro para cerrar )

Debes tener +10 de Reputación para denunciar

( click en este cuadro para cerrar )

Ya denunciastes este elemento

( click en este cuadro para cerrar )

Motivo de la denuncia:

 
 
 
 
<< <  6  7  8  [Página 9 de 225]  10  11  12  13  14  > >>
 

Publicar nueva respuesta

No has iniciado sesión. No puedes publicar temas o respuestas. Por favor inicia sesión o registrate para poder publicar.
 
TuReligion.com le ofrece información sobre las diferentes religiones, iglesias, Dios, Jesucristo, foros de debate sobre temas religiosos y más ...
TuReligion.com © 2010