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Un tema para analizar nuestra sapiencia

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Un tema para analizar nuestra sapiencia Creado por mensajero (Eventual, Mensajes: 24)
09/09/2011 10:43 PM GMT
Génesis 2

15 Tomó, pues, Yahveh Dios al hombre y le dejó en al jardín de Edén, para que lo labrase y cuidase.
16 Y Dios impuso al hombre este mandamiento: "De cualquier árbol del jardín puedes comer,
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio."

La pregunta es : Dios planta el árbol de la ciencia del bien y del mal, y luego prohíbe a Adán Éva que coman de su fruto, ¿ para que entonces lo puso al alcance de ellos ? - ¿ en todos los medicamentos y en productos peligrosos, se pone una leyenda que dice: no deje este producto al alcance de los niños. para evitar justamente que lo ingieran, pero Dios tan luego hace lo contrario. prohíbe pero deja lo prohíbido al alcance del hombre.

Por otra parte, si Adán y Éva no hubieran comido de ese árbol, ¿ habrían conocido la ciencia del bién y del mal?

Cuando niños, hacemos cosas sin saber si lo que hacemos está bien o está mal, ¿ porque ?
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
10/09/2011 08:54 AM GMT
Otra pregunta: ¿cómo puede una simple fruta dar conocimiento de nada?
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por mensajero (Eventual, Mensajes: 24)
10/09/2011 09:58 PM GMT
Nunca oiste hablar de metáforas o parábolas ?
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
11/09/2011 12:19 AM GMT
¿Y Dios? ¿Dios es una metáfora?
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 324)
12/09/2011 06:15 PM GMT
Hola a todos


Mailoc


He regresado. Tanto tiempo, cyborg. XD

Y en verdad, todo es una metáfora. Dios mismo no es propiamente un padre, o una madre, ni la suma de ambos.

Como he dicho muchas veces, los pasajes de la Biblia no pueden ser interpretados literalmente, ya que el verdadero conocimiento que se puede extraer de ese tipos de textos -y de otros tantos- está determinado por su sentido esotérico, velado en dicha literalidad.



Saludos
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
12/09/2011 06:44 PM GMT
Bien. Pero ¿Todo en la Biblia es uan metáfora? ¿Absolutamente todo? ¿O es a gusto del consumidor? Lo digo porque para algunos (creyentes) lo de Adán y Eva y la serpiente y el árbol es una metáfora. Para otros no lo es y creen que realmente ocurrió todo exactamente como se cuenta al pie de la letra.

Si aceptamos que una parte de la Biblia e incluso capítulos o libros enteros son una metáfora quizás deberíamos también aceptar que el propio concepto "DIOS" es una metáfora. Que ese Dios no existe, sino en la medida en la que existen Cástor y Pólux, Polifemo, Afrodita o Hércules, Orfeo o Dionisos, la lucha de los olímpicos con lso titanes, Cronos devorando a sus hijos y otros mitos. Es decir, son metáforas que intentan exponer las virtudes y defectos huamnos, los deseos y anhelos más ocultos, los miedos más intensos, las culpas y las glorias, todo exacerbado y sublimado hasta lo increíble.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 324)
13/09/2011 07:56 PM GMT
Hola a todos


Mailoc


Lo que sucede es lo siguiente. La lectura literal de la Biblia tiene un sentido per se. Así, si hay quien entienda ese pasaje como la manzana, a Adán y a Eva como a dos personas frente a un fruto prohibido, tal y como se lee, es un nivel comprensión para un determinado nivel de conciencia. Pero si alguien puede -por sí mismo o con algún tipo de complemento- ir más allá de ese primer estadio de significación, será capaz de aprehender un conocimiento un poco más profundo y auténtico.

En el caso que tanto te obsesiona -Dios, al cual extrapolas cualquler atisbo de argumento que pudiera servir para negar su existencia-, si es que vamos un poco más allá de lo literal, en efecto existe una metáfora. Y sí, en cierta forma y alguna medida, en el sentido que mencionas. Mas en ese caso, ella se refiere al acto atribuido al "dios" de que se trate, y no a que su existencia en sí misma sea algo "figurado".



Saludos
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
13/09/2011 08:30 PM GMT
Hace miles de años se escribio la Biblia. Se hizo en un contexto determinado, en una tradicion religiosa y cultural determinada propia de las tribus hebreas de Oriente Medio. Es en ese contexto que aquellos mitos podrian tener su sentido. Figurado, claro. En nuestro contexto cultural logicamente es distinto. Igual, los mitos griegos tendrian su sentido para los griegos. Y en otras culturas, lo mismo.

Pero siguen siendo mitos y metaforas. Siguen sin existir serpientes que hablan, por ejemplo.

Los dioses son metaforas, simbolos que los humanos crean para interpretar de forma simbolica la realidad. Pero un simbolo de la realidad no es la realidad.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
14/09/2011 05:10 PM GMT
Eso es lo que los creyentes no entienden, no saben discernir entre lo real y lo imaginario.

Si llueve o no llueve, si se produce o no un terremoto, maremoto, erupción volcánica, si nos azota o no un huracán (vivo en el caribe, por cierto y desde que hay alerta de huracán los creyentes se la pasan pidiendo a Dios que se aleje), si se nos muere un ser querido o se nos salva de una grave enfermedad o un accidente, etc. No es porque un ser superior que mora en un lugar inlocalizable llamado gloria, rodeado de todas las personas que en el creyeron y con un poder mas allá de lo imaginable ASÍ LO DECIDIÓ. Simplemente se dieron las condiciones para que una u otra situación se diera.

Es como si metes 3 bolas (una Azul, una Roja y otra Verde) en un recipiente. Si metes la mano a ciegas puedes sacar cualquiera de las 3 bolas. Que sea tu deseo que saques la azul no le dará mas posibilidades a esta sobre las demás o en su defecto tu deseo no te dará el poder de sacar la bola azul. y mucho menos un ser Divino te hará tu deseo realidad por mas que le pidas, pero lo curioso es que aunque tu deseo no sea concedido por tu Dios, tu FE no cambia.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 324)
14/09/2011 06:28 PM GMT
Hola a todos


Mailoc


Efectivamente, no existen serpientes que hablen. Pero la intepretación literal en niveles de conciencia más elementales es plenamente concordante con la idea mágica y supersticiosa en torno a la divinidad que ella supone. Mas su significado no se agota ni puede agotarse en eso, como he dicho; y es bien sencillo de entender.
Ahora, las virtudes y defectos humanos resaltados por ese tipo de mitos -y que mencionabas-, en verdad no están tan acotados a determinadas civilizaciones o épocas. De hecho, compartimos con aquellas muchos de los apetitos, deseos e inclinaciones. Siendo así, incluso a nivel superficial, las lecciones que pudieran aportar no me parece que pudieran considerarse del todo obsoletas.



Saludos
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Cell (Experto, Mensajes: 324)
14/09/2011 06:51 PM GMT
dennis5pia


No recuerdo si había conversado contigo antes. En cualqueir caso, te saludo en este intercambio.

Tu forma de pensar en la natural y obvia desde una perspectiva mecanicista y material; pero también es demasiado reduccionista y superficial. En verdad, nada de lo que sucede por azar. Y esto porque lo que llamamos azar en torno a determinado hecho, es sólo desconocimiento de las causas que le dieron origen.
Ahora, lo que cada persona intenta al orar, desde la dimensión exotérica o de la religión corriente, es intentar influir -en forma relativamente inconsciente- en los efectos producidos por unas causas previas desconocidas. Mas existen unas leyes inmanentes en la naturaleza -dipuestas por la divinidad con un sentido y finalidad que van bastante más allá de ese análisis superficial- así como complejos procesos que culminan en el producto final de algún acontecimiento indeseado, por ejemplo. Teniendo esto en vista, el que se pida Dios algo y esto no se concrete, en ningun caso puede consdierarse un arguemnto "definitivo" en torno a Dios no exista -, o a que "no escuche" lo que se le solicita-.



Saludos
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 4230)
14/09/2011 06:57 PM GMT
Por supuesto que virtudes y defectos humanos no están limitados a un contexto cultural determinado. Lo que está limitado a un contexto cultural determinado es el simbolismo que se usa para representarlos. Por ejemplo, el dolor que se representa mediante el luto en occidente se hace presente con el color negro. En otras culturas con el color blanco. En calgunas culturas incluso con autoagresiones o mutilaciones de los acongojados parientes.

Lo que es obsoleto es el simbolismo. Y en cuanto a las lecciones que se puedan extraer si somos capaces de desentrañar ese simbolismo también pueden estar muy lejos de lo que hoy es acpetable. Por ejemplo, la esclavitud o el sometimiento de la mujer que son valores claros de las sociedades de la Antigüedad son hoy totalmente rechazados en muchas sociedades modernas. Los valores machistas y escalvistas están por lo tanto obsoletos en nuestra sociedad.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
16/09/2011 02:48 AM GMT
Cell...

A lo que me refiero CELL es que cuando la gente le pide a Dios, si sus deseos se hacen realidad, pues no se cansan de decir, que fue obra de Dios, que Dios lo hiso, etc. y te lo digo porque me ha tocado escucharlo hasta el cansancio. Ahora bien cuando por mas que se ora para que un enfermo se salve y no se salva, o para que un huracán se desvíe y no se desvía, nadie menciona a Dios, nadie dice: Dios si es malo, no me salvo a mi hijo, hermano, madre, etc. o Dios si es malo dejo que el huracán acabara con todo, etc.

Ahora bien, esos complejos procesos de que hablas, por mas vuelta que se le de no son producto de un señor que tiene potestad sobre todo cuanto acontece en este universo.

Ustedes los creyentes dan por hecho todo lo que dice la biblia aun cuando está demostrado que no es así y le atribuyen características humanas tanto al Diablo como a Dios, pues pintan a Dios como un rey que esta sentado en un trono en la gloria, que piensa como nosotros y es responsable de todo cuando pasa en el mundo y el universo y al diablo como un ser que vive en las tinieblas y cuyo hobbie es hacernos maldades a nosotros los humanos y tratar de llevarnos por el camino del mal. Y sin ánimos de ofender pero creer que Dios es como un ser humano que piensa y padece como que es algo absurdo y tonto.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 360)
17/09/2011 09:18 PM GMT
creo que de la biblia se pueden sacar moralejas e historias aleccionadoras, como se puede hacer de cualquier otro libro. sin embargo, ir mas alla y "sacar" tu moral, forma de pensar o cualquier otra cosa esta fuera de discusión, no se debe hacer.

mientras la gente sea racional y distinga entre verdad y ficcion que lean lo que les de la gana.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
19/09/2011 01:17 AM GMT
El problema es que para un creyente la existencia de los dioses es algo tan real como su propia existencia, con lo cual para ellos no existe distinción entre lo real y lo irreal con lo relacionado a su Dios.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por chetosm (Experto, Mensajes: 90)
19/09/2011 07:25 AM GMT
Obviamente no era un árbol lo que tenían al alcande Adán y Eva. Primero, por Adán y Eva tenemos que entender a los primeros hombre creados por Dios y viviendo en el Edén. Segundo, el árbol de la ciencia del bien y el mal es en sí el bien y el mal y éste es puesto por Dios, lo que quiere decir que Dios marca desde el principio el bien y el mal y les prohíbe "comer" de ese árbol, es decir, les prohíbe que ellos quieran determinar lo que está bien o mal, es decir, que quieran ser como Dios y adueñarse del bien y el mal. Así es como llegó el pecado original, que no fue ni más ni menos que querer cambiar las reglas y querer determinar el bien y el mal al antojo del hombre en contradicción a lo marcado por Dios, es decir, querer ser superior a Dios, a quien te ha creado.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 360)
19/09/2011 01:32 PM GMT
chetosm, como defines que puede ser o no ser interpretado literalmente (o metaforicamente) en la biblia?.

pista: la Arbitrariedad no es una respuesta.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por dennis5pia (Experto, Mensajes: 364)
19/09/2011 01:53 PM GMT
Chestom..

Ve y dile eso de que es metafórico a algunos de mis amigos que son cristianos... Para ellos así como para muchos las historietas bíblicas sucedieron tal y como son contadas en esta. Discutiendo con uno de ellos, le dije lo absurdo e imposible que seria la existencia de un arca y me dijo que en tal o cual lugar había indicios de una embarcación antigua muy grande que se suponía que era tal arca. Osea que para el no hay nada de metafórico en la historieta del Arca, aun cuando es algo absurdo. Para el creyente las leyes de lo absurdo y lo ilógico no existen cuando se habla de su Deidad.

Chetosm Dios no creo al hombre, sino el hombre fue que creo a Dios o mejor dicho a los dioses.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por chetosm (Experto, Mensajes: 90)
19/09/2011 02:44 PM GMT
RafaAnto

la interpretación no es arbitraria. hay que tener en cuenta que lo importante es el mensaje y no los accidentes. Si quieres cambiar el bien y el mal por una manzana, o por un árbol, bien, cámbialo, pero lo importante de las historias son los mensajes, y no cambia el mensaje según sea un árbol o una manzana o una metáfora porque el hecho fue que el pecado original fue querer ser como Dios, que fue lo único que prohibió Dios, Adán y Eva lo tenían todo en el paraíso pero no quisieron someterse a la moral establecida por Dios, tal y como pasa actualmente, no sé qué otra interpretación podría tener.
Yo al menos lo veo lógico, un Dios que crea todo, como Dios pone sus reglas para el buen uso y el buen orden de todo lo que ha puesto al alcance de sus criaturas y dice: tenéis todo lo que queráis pero os prohíbo que queráis cambiar estas reglas básicas. Y creo que tiene sentido porque Dios sabía que si se corrompían pasarían todas estas guerras e injusticias que pasan y han pasado en el mundo. Ahora bien, esas mismas reglas siguen hoy vigentes, si todo el mundo fuera caritativo y nos amáramos todos como una única familia humana, no habría guerras ni injusticias, seguimos rompiendo las reglas imponiéndonos los unos sobre los otros y aprovechándose los poderosos sobre los débiles y el odio entre pueblos sigue vigente desde la antigüedad. Somos los hombres los únicos responsables de todo lo malo que pasa en el mundo, somos los hombres los que nos maltratamos los unos a los otros pero no todo es así, puesto que hay más bien que mal en el mundo. Y esas reglas básicas y primeras son para todo el mundo sin tener en cuenta raza o religión

dennis5pia

una imaginación y una mente finita no puede crear ideas infinitas, por eso tan sólo alcanzamos ver ligeramente la idea de infinito, pero ni siquiera alcanzamos a comprender el concepto de siempre, intentamos buscar un origen de todo a modo temporal y eso no existe puesto que si algo es desde siempre y hasta siempre no lo puedes medir temporalmente porque no tienen nigún punto de referencia ni de inicio ni de fin. Dios no es una metáfora, Jesús no es una metáfora, existió realmente, seguir una religión u otra sí que depende de la Fe, pero hay cosas que son univerasales para todos los hombres y eso no lo ha podido crear el hombre con sus limitaciones y poco sentido tiene que sea fruto del azar, en mi opinión.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por RafaAnto (Experto, Mensajes: 360)
19/09/2011 05:05 PM GMT
esta claro que si buscas mensajes buenos has fallado totalmente en la eleccion del libro. machismo, esclavitud, sacrificio (humano), asesinato, genocidio, etc. esta claro que no todo el libro va de eso pero lo que no puede ser es que ignores estos hechos en post de los mas "suaves" mensajes.

te recuerdo que toda tu argumentacion sobre la moral y demas se basa en la premisa de que dios existe (premisa que aun no ha sido demostrada cierta).

aparte, no es demasiado egocentrico decir que somos la causa de todo mal en el mundo?, no se si lo sabes pero llevamos apenas una infima fraccion de tiempo en la tierra comparada con lo que esta ya ha vivido. aunque quizas me fui un poco en este punto, queria hacer este inciso sobre el egocentrismo mascarado de humildad tan caracteristico de las religiones.

que las reglas de dios cuentan para toda raza o religion!?!? JA!....siquiera has leido tu biblia?.
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Un tema para analizar nuestra sapiencia Respuesta por chetosm (Experto, Mensajes: 90)
19/09/2011 05:40 PM GMT
creo q no me has entendido, lo que me refería es que hay reglas básicas fundamentales para todo ser humano, llámalo ética. En el origen de los tiempos no había diferentes religiones, surgieron después que el hombre se separara de Dios y lógicamente con esas separaciones surgieron nuevas religiones que actualmente marcan culturalmente a cada persona según en qué familia nazcan pero no por tener creencias distintas están excluidos de la moral y no por eso están excluidos de heredar el paraíso. El tema está en ser coherente con lo que crees y el hecho de aceptar a Dios o rechazarlo en tu vida, llámalo Dios o Yahvé o como lo quieras llamar. En la antigüedad había unas reglas mínimas que ahora obviamente vemos que no se corresponden a lo que ahora pensamos pero es que en ese momento había un contexto y ahora hay otro y las reglas se fueron amoldando confomre cambiaba el corazón de los hombres, ahora somos mucho más civilizados que antiguamente. todas esas cosas que dices de genocidio, asesinato, esclavitud, machismo, todo eso no es lo que defiende ahora mismo ninguna religión excepto la musulmana y no sé si hay alguna igual de radical que justifica la "guerra santa" pero todo eso que antes se pasaba por alto por la dureza de los corazones de los hombres se fue cambiando al pasar las eras e ir civilándose la humanidad, no puedes fijarte en un solo hecho concreto en un momento concreto sin tener en cuenta toda la historia que le precede y lo que desencadena después
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