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Me gustaria poder discutir racional y argumentadamente sobre dios
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Creado por Bueno, pues la verdad, queria poder discutir tranquilamente con personas que argumenten sus respuestas el dilema de la religion. Me gsutaria poder exponer mi pensamiento y que luego me contradigerais. He vsito por aqui mucho ateo radical, mucho religioso radical y sobretodo imbeciles sin sentido, decir que no soy ninguno de ellos, y que si bien quieor ahcer una critica y reflexion sobre la religion voy a dar mis razones y no voy a faltar al respeto en ningun momento.
Asi espero que alguien que realmente sepa me pueda ayudar y responderme e incluso ahcerme comprender la religion, y cabe la remota posibilidad hacerme creyente.
Dicho esto:
Quien es Dios? de donde sale? quien lo creo? tiene conciencia? puede pensar? porque es bueno? porque dad la infinidad del universo cuidaria de nostros, seres insignificantes y sumamente imperfectos? que capacidad de manifestarse tiene? y de actuacion? porque si es bueno y compasivo, si solo busca nuestro bien y satisfaccion, mueren tantas personas inocentes a diario? porque existe la injusticia, la enfermedad, la pobreza, el hambre...? donde esta dios cuando ocurren las catastrofes que ocurren? todo lo malo que pasa es obra de satan? si esa es la respuesta, dios no es capaz de impedirlo? satan tiene mas poder sobre la realidad que dios? se supone que si crees en dios crees en satan, pero en ese caso el que esta dando ams muestras de su poder es satan, porque no adorar a satan? porque dios que "no hace nada" es bueno y satan es malo? y porque ha de ser asi? no es satan la excusa de la inaccion de dios? no es satan la excusa para que exista dios? el mal y la desgracia se ven a diario, sabemos que la muerte siempre triunfa, no es satan la forma de inventar algo que temer y por lo que ir a refugiarse en dios? y bueno ya la iglesia esoya es otra cosa en la que no me voy a meter porque ahora no va de eso....
En mi opinion, la religion es un invento del hombre, una amnera de responder las preguntas sin respuesta, de dar explicacion a lo que no podemos darla nostros, de superar el miedo a la muerte, a la nada, de poner nuestras esperanzas, de no sentirnos solos, un consuelo.... pero no deja de ser uan idea creada por el hombre, que si, existe, pero solo en nuestras mentes, existe gracias a nosotros y si nostros olvidamos a dios, dios deja de existir.....
En mi opinion, de existir algo superior, efectivamente va a ser eterno, inmaterial, omnipresente ect.. pero no va tener conciencia..... pero si va a tener una gran capacidad de intervencion y si va a ser justo, ya que es totalmente objetivo ya que no tiene pensamiento.... el azar, el caos rigen nuestras vidas..... pudo ser el azar quie creara el universo y puede ser el azar quien lo termien y es el quien esta presente en todos los aspectos de nuestra vida, en todos los factores que no podemos controlar pero influyen decisivamente en nuestras vidas...
gracais a quien sea capaz de leerse el tocho, y bueno espero respuestas con als cuales ya ire sacando mas argumentos que ahora mismo no se me ocurren...... porfavor eso si respuestas arguemntadas coemntarios chorras agradeceria abstenerse que de esos ya he odio demasiados.... epero no haberme equivocado de foro o de seccion......
saludos!
Asi espero que alguien que realmente sepa me pueda ayudar y responderme e incluso ahcerme comprender la religion, y cabe la remota posibilidad hacerme creyente.
Dicho esto:
Quien es Dios? de donde sale? quien lo creo? tiene conciencia? puede pensar? porque es bueno? porque dad la infinidad del universo cuidaria de nostros, seres insignificantes y sumamente imperfectos? que capacidad de manifestarse tiene? y de actuacion? porque si es bueno y compasivo, si solo busca nuestro bien y satisfaccion, mueren tantas personas inocentes a diario? porque existe la injusticia, la enfermedad, la pobreza, el hambre...? donde esta dios cuando ocurren las catastrofes que ocurren? todo lo malo que pasa es obra de satan? si esa es la respuesta, dios no es capaz de impedirlo? satan tiene mas poder sobre la realidad que dios? se supone que si crees en dios crees en satan, pero en ese caso el que esta dando ams muestras de su poder es satan, porque no adorar a satan? porque dios que "no hace nada" es bueno y satan es malo? y porque ha de ser asi? no es satan la excusa de la inaccion de dios? no es satan la excusa para que exista dios? el mal y la desgracia se ven a diario, sabemos que la muerte siempre triunfa, no es satan la forma de inventar algo que temer y por lo que ir a refugiarse en dios? y bueno ya la iglesia esoya es otra cosa en la que no me voy a meter porque ahora no va de eso....
En mi opinion, la religion es un invento del hombre, una amnera de responder las preguntas sin respuesta, de dar explicacion a lo que no podemos darla nostros, de superar el miedo a la muerte, a la nada, de poner nuestras esperanzas, de no sentirnos solos, un consuelo.... pero no deja de ser uan idea creada por el hombre, que si, existe, pero solo en nuestras mentes, existe gracias a nosotros y si nostros olvidamos a dios, dios deja de existir.....
En mi opinion, de existir algo superior, efectivamente va a ser eterno, inmaterial, omnipresente ect.. pero no va tener conciencia..... pero si va a tener una gran capacidad de intervencion y si va a ser justo, ya que es totalmente objetivo ya que no tiene pensamiento.... el azar, el caos rigen nuestras vidas..... pudo ser el azar quie creara el universo y puede ser el azar quien lo termien y es el quien esta presente en todos los aspectos de nuestra vida, en todos los factores que no podemos controlar pero influyen decisivamente en nuestras vidas...
gracais a quien sea capaz de leerse el tocho, y bueno espero respuestas con als cuales ya ire sacando mas argumentos que ahora mismo no se me ocurren...... porfavor eso si respuestas arguemntadas coemntarios chorras agradeceria abstenerse que de esos ya he odio demasiados.... epero no haberme equivocado de foro o de seccion......
saludos!
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Respuesta por Neros, más o menos coincido con tu forma de pensar (me cosidero ateo)excepto en algunas cosas.
Aquí dices:
"En mi opinion, de existir algo superior, efectivamente va a ser eterno, inmaterial, omnipresente ect.. pero no va tener conciencia..... pero si va a tener una gran capacidad de intervencion y si va a ser justo, ya que es totalmente objetivo ya que no tiene pensamiento.... "
Creo que ahí te estás contradiciendo. Si de existir algo superior fuese algo sin conciencia ¿cómo podría ser objetivo o justo? ¿No se necesita conciencia para emitir juicios, da igual si son justos o injustos? ¿Y a que llamas exactamente "intervención"? Si no es una intervención consciente, ¿podemos llamarla "intervención? ¿en que sentido?
Aquí dices:
"En mi opinion, de existir algo superior, efectivamente va a ser eterno, inmaterial, omnipresente ect.. pero no va tener conciencia..... pero si va a tener una gran capacidad de intervencion y si va a ser justo, ya que es totalmente objetivo ya que no tiene pensamiento.... "
Creo que ahí te estás contradiciendo. Si de existir algo superior fuese algo sin conciencia ¿cómo podría ser objetivo o justo? ¿No se necesita conciencia para emitir juicios, da igual si son justos o injustos? ¿Y a que llamas exactamente "intervención"? Si no es una intervención consciente, ¿podemos llamarla "intervención? ¿en que sentido?
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>>MI RESPUESTA para " NEROS "
"BUENAS NUEVAS son para todos"
Creado por Neros (Novato, Mensajes: 2)
01/05/2011 09:02 AM GMT
Bueno, pues la verdad, queria poder discutir tranquilamente con personas que argumenten sus respuestas el dilema de la religion. Me gsutaria poder exponer mi pensamiento y que luego me contradigerais. He vsito por aqui mucho ateo radical, mucho religioso radical y sobretodo imbeciles sin sentido, decir que no soy ninguno de ellos, y que si bien quieor ahcer una critica y reflexion sobre la religion voy a dar mis razones y no voy a faltar al respeto en ningun momento.
Asi espero que alguien que realmente sepa me pueda ayudar y responderme e incluso ahcerme comprender la religion, y cabe la remota posibilidad hacerme creyente.
RESPUESTA: Con mucho agrado acojo tu solicitud. Voy a aplicar todo lo que el Señor me ha dado en años, para contestar a tus preguntas, apoyándome en las Escrituras. Espero que esto sirva directamente para tu Salvación (oraré por ello), para la de tu amada familia, y para toda persona a la cual Dios el Señor le permita leer esta respuesta. Dios os bendice. A Él Oíd.
Dicho esto, Nero pregunta:
--Quien es Dios?
R. Juan 4:24
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
1 Timoteo 1:17
Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
Génesis 17:1
Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció DIOS y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
Job 8:4-6 (Reina-Valera 1960)
5 Si tú de mañana buscares a Dios,
Y rogares al Todopoderoso;
6 Si fueres limpio y recto,
Ciertamente luego se despertará por ti,
Y hará próspera la morada de tu justicia.
--de donde sale? quien lo creo?
R.: Isaías 40:28
¿No has sabido, no has oído que el Dios eterno es Jehová, el cual creó los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.
Salmos 135:13
Oh Jehová, eterno es tu nombre; Tu memoria, oh Jehová, de generación en generación.
Eclesiastés 3:11
Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin.
Job 9
8 El solo extendió los cielos,
Y anda sobre las olas del mar;
9 El hizo la Osa, el Orión y las Pléyades,(A)
Y los lugares secretos del sur;
10 El hace cosas grandes e incomprensibles,
Y maravillosas, sin número.
11 He aquí que él pasará delante de mí, y yo no lo veré;
Pasará, y no lo entenderé.
12 He aquí, arrebatará; ¿quién le hará restituir?
¿Quién le dirá: ¿Qué haces?
13 Dios no volverá atrás su ira,
Y debajo de él se abaten los que ayudan a los soberbios.
14 ¿Cuánto menos le responderé yo,
Y hablaré con él palabras escogidas?
15 Aunque fuese yo justo, no respondería;
Antes habría de rogar a mi juez.
16 Si yo le invocara, y él me respondiese,
Aún no creeré que haya escuchado mi voz.
Isaías 45:21
Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Salmos 45:6
Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
Esta es Palabra de Dios y Sana Doctrina del Señor.
--tiene conciencia? puede pensar?
R.: Job 12:13
Con Dios está la sabiduría y el poder; Suyo es el consejo y la inteligencia.
Job 21:22
¿Enseñará alguien a Dios sabiduría, Juzgando él a los que están elevados?
Job 40:2
¿Es sabiduría contender con el Omnipotente? El que disputa con Dios, responda a esto.
Salmos 104:24
!!Cuán innumerables son tus obras, oh Jehová! Hiciste todas ellas con sabiduría; La tierra está llena de tus beneficios.
Proverbios 1:7
El principio de la sabiduría es el temor de Jehová; Los insensatos desprecian la sabiduría y la enseñanza.
Proverbios 1:8
[ Amonestaciones de la Sabiduría ] Oye, hijo mío, la instrucción de tu padre, Y no desprecies la dirección de tu madre;
Proverbios 2:6
Porque DE DIOS ES LA SABIDURÍA, Y de su boca viene el CONOCIMIENTO y la INTELIGENCIA.
CONCLUSIÓN. Espero que así como en tus años has reflexionado en conocimientos vanos del mundo, puedas ocupar mayor tiempo en la reflexión de los fundamentos de la Sabiduría y la Inteligencia Espiritual, que llevan a Salvación Eterna.
--porque es bueno?
R.: 1 Timoteo 4:4
PORQUE TODO LO QUE DIOS CREO ES...
Esta respuesta es muy extensa y solo se muestra parte de ella: leer respuesta completa
"BUENAS NUEVAS son para todos"
Creado por Neros (Novato, Mensajes: 2)
01/05/2011 09:02 AM GMT
Bueno, pues la verdad, queria poder discutir tranquilamente con personas que argumenten sus respuestas el dilema de la religion. Me gsutaria poder exponer mi pensamiento y que luego me contradigerais. He vsito por aqui mucho ateo radical, mucho religioso radical y sobretodo imbeciles sin sentido, decir que no soy ninguno de ellos, y que si bien quieor ahcer una critica y reflexion sobre la religion voy a dar mis razones y no voy a faltar al respeto en ningun momento.
Asi espero que alguien que realmente sepa me pueda ayudar y responderme e incluso ahcerme comprender la religion, y cabe la remota posibilidad hacerme creyente.
RESPUESTA: Con mucho agrado acojo tu solicitud. Voy a aplicar todo lo que el Señor me ha dado en años, para contestar a tus preguntas, apoyándome en las Escrituras. Espero que esto sirva directamente para tu Salvación (oraré por ello), para la de tu amada familia, y para toda persona a la cual Dios el Señor le permita leer esta respuesta. Dios os bendice. A Él Oíd.
Dicho esto, Nero pregunta:
--Quien es Dios?
R. Juan 4:24
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
1 Timoteo 1:17
Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
Génesis 17:1
Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció DIOS y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
Job 8:4-6 (Reina-Valera 1960)
5 Si tú de mañana buscares a Dios,
Y rogares al Todopoderoso;
6 Si fueres limpio y recto,
Ciertamente luego se despertará por ti,
Y hará próspera la morada de tu justicia.
--de donde sale? quien lo creo?
R.: Isaías 40:28
¿No has sabido, no has oído que el Dios eterno es Jehová, el cual creó los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.
Salmos 135:13
Oh Jehová, eterno es tu nombre; Tu memoria, oh Jehová, de generación en generación.
Eclesiastés 3:11
Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin.
Job 9
8 El solo extendió los cielos,
Y anda sobre las olas del mar;
9 El hizo la Osa, el Orión y las Pléyades,(A)
Y los lugares secretos del sur;
10 El hace cosas grandes e incomprensibles,
Y maravillosas, sin número.
11 He aquí que él pasará delante de mí, y yo no lo veré;
Pasará, y no lo entenderé.
12 He aquí, arrebatará; ¿quién le hará restituir?
¿Quién le dirá: ¿Qué haces?
13 Dios no volverá atrás su ira,
Y debajo de él se abaten los que ayudan a los soberbios.
14 ¿Cuánto menos le responderé yo,
Y hablaré con él palabras escogidas?
15 Aunque fuese yo justo, no respondería;
Antes habría de rogar a mi juez.
16 Si yo le invocara, y él me respondiese,
Aún no creeré que haya escuchado mi voz.
Isaías 45:21
Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Salmos 45:6
Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
Esta es Palabra de Dios y Sana Doctrina del Señor.
--tiene conciencia? puede pensar?
R.: Job 12:13
Con Dios está la sabiduría y el poder; Suyo es el consejo y la inteligencia.
Job 21:22
¿Enseñará alguien a Dios sabiduría, Juzgando él a los que están elevados?
Job 40:2
¿Es sabiduría contender con el Omnipotente? El que disputa con Dios, responda a esto.
Salmos 104:24
!!Cuán innumerables son tus obras, oh Jehová! Hiciste todas ellas con sabiduría; La tierra está llena de tus beneficios.
Proverbios 1:7
El principio de la sabiduría es el temor de Jehová; Los insensatos desprecian la sabiduría y la enseñanza.
Proverbios 1:8
[ Amonestaciones de la Sabiduría ] Oye, hijo mío, la instrucción de tu padre, Y no desprecies la dirección de tu madre;
Proverbios 2:6
Porque DE DIOS ES LA SABIDURÍA, Y de su boca viene el CONOCIMIENTO y la INTELIGENCIA.
CONCLUSIÓN. Espero que así como en tus años has reflexionado en conocimientos vanos del mundo, puedas ocupar mayor tiempo en la reflexión de los fundamentos de la Sabiduría y la Inteligencia Espiritual, que llevan a Salvación Eterna.
--porque es bueno?
R.: 1 Timoteo 4:4
PORQUE TODO LO QUE DIOS CREO ES...
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Bien HijodelTrueno, muchisias gracias por tu respuesta, aprecio muchisimo el gran esfuerzo y tiempo que has tenido que invertir en ella, por ahora he realizado una lectura superficial para poder darte mi primera impresion, aunque puedes estar seguro que la leere con sumo detalle como se merece una respuesta de tal calibre, por ahora me limitare a ir citando tus comentarios y responder:
"Con mucho agrado acojo tu solicitud. Voy a aplicar todo lo que el Señor me ha dado en años, para contestar a tus preguntas, apoyándome en las Escrituras. Espero que esto sirva directamente para tu Salvación (oraré por ello), para la de tu amada familia, y para toda persona a la cual Dios el Señor le permita leer esta respuesta. Dios os bendice. A Él Oíd. "
De neuvo muchas gracias por tus bendiciones y buenos deseos, y en caso de yo estar confundido y realmente existir Dios, toda mi familia es catolica y toda ella buenas personas, soy el "rebelde" de la familia, no por no ser buena persona sino por no ser creyente xD.
"quien es dios?CONCLUSIÓN. Espero que así como en tus años has reflexionado en conocimientos vanos del mundo, puedas ocupar mayor tiempo en la reflexión de los fundamentos de la Sabiduría y la Inteligencia Espiritual, que llevan a Salvación Eterna."
lo primero de todo, pareces tener bastante mas experiencia en la vida que yo, que soy un corderillo de tan solo 16 años. a las respuestas dadas por la biblia, ciertamente esta muy bien descrito lo que para la biblia es dios, asi que muy apropiada al respuesta, ya tengo una idea creo suficiente de que es dios para los cristianos.
"porque es bueno?"
bien la respuesta en este caso no me ha convencido, la respuesta se podria resumir en: lo dicen las escrituras. para alguien que crea en dios, las sagradas escrituras tengo entendido que son la verdad mas absoluta que existe, y todo lo que se diga en ellas es cierto. pero yo, que no soy creyente, para mi la biblia no es mas que un libro (desde todo mi respeto por supuesto) que no tiene porque decir la verdad, la biblia es muy buena descripcion de la religion y un gran refuerzo para aquel que tenga fe, pero no sirve de demostracion para un no creyente.
a las dos siguientes apartados digo lo mismo que lo anterior, es buena descripcion y me viene bien amplia mi conocimiento sobre esta religion, pero no sirve de demostracion.
"
--porque si es bueno y compasivo, si solo busca nuestro bien y satisfaccion, mueren tantas personas inocentes a diario?
>>REPUESTA: Desde aqui te revelaré cosas que ojo no vio ni oído oyó. El Señor sea bendiciendo Su Palabra en tu persona, Nero, y en todos mis lectores. Amén. "
"--todo lo malo que pasa es obra de satan?
R.: Ya has visto que NO es así. Mi Señor YAHSHUA, ama a los buenos y destruirá a los malos. A ambos envía pruebas, pero el malo, cuando pasa penurias manifiesta su mal espíritu y abomina de DIOS; en cambio el que es bueno de corazón, ante las más terribles pruebas, se inclina posternándose en Oración ante su Dios, y clama por misericordia y perdón ante sus faltas y/o pecados. ¿Ves la diferencia? Se llama Humildad ante Su Creador. El orgulloso es aborrecible a los ojos de Mi Dios."
estas respuestas si que por ejemplo me han parecido buenas, no digo que me convenzcan, pero no se pueden rebatir, me parecen muy buenas.
Asi en general mi comentario es el siguiente:
Muchisimas gracias por la respuesta, me ha servido de mucho, me ha servido para comprender mucho mejor esta religion, pero desafortunadamente, aunque en ese sentido si que lo haya hecho, no ha cambiado mi forma general de verla. Sigo manteniendo mi opinion sobre lo que es la religion, y la biblia la veo como el compendio que da sentido a toda esa "historia".... me temo que yo soy un mecanicista sin remedio.... supongo que es dificl para alguien con una metefisica tan puramente materialista pasarle el conocimiento y convertirle a una metafisica idealista como es la religion.
Quedo a la espera de mas interesantes comentarios.
"Con mucho agrado acojo tu solicitud. Voy a aplicar todo lo que el Señor me ha dado en años, para contestar a tus preguntas, apoyándome en las Escrituras. Espero que esto sirva directamente para tu Salvación (oraré por ello), para la de tu amada familia, y para toda persona a la cual Dios el Señor le permita leer esta respuesta. Dios os bendice. A Él Oíd. "
De neuvo muchas gracias por tus bendiciones y buenos deseos, y en caso de yo estar confundido y realmente existir Dios, toda mi familia es catolica y toda ella buenas personas, soy el "rebelde" de la familia, no por no ser buena persona sino por no ser creyente xD.
"quien es dios?CONCLUSIÓN. Espero que así como en tus años has reflexionado en conocimientos vanos del mundo, puedas ocupar mayor tiempo en la reflexión de los fundamentos de la Sabiduría y la Inteligencia Espiritual, que llevan a Salvación Eterna."
lo primero de todo, pareces tener bastante mas experiencia en la vida que yo, que soy un corderillo de tan solo 16 años. a las respuestas dadas por la biblia, ciertamente esta muy bien descrito lo que para la biblia es dios, asi que muy apropiada al respuesta, ya tengo una idea creo suficiente de que es dios para los cristianos.
"porque es bueno?"
bien la respuesta en este caso no me ha convencido, la respuesta se podria resumir en: lo dicen las escrituras. para alguien que crea en dios, las sagradas escrituras tengo entendido que son la verdad mas absoluta que existe, y todo lo que se diga en ellas es cierto. pero yo, que no soy creyente, para mi la biblia no es mas que un libro (desde todo mi respeto por supuesto) que no tiene porque decir la verdad, la biblia es muy buena descripcion de la religion y un gran refuerzo para aquel que tenga fe, pero no sirve de demostracion para un no creyente.
a las dos siguientes apartados digo lo mismo que lo anterior, es buena descripcion y me viene bien amplia mi conocimiento sobre esta religion, pero no sirve de demostracion.
"
--porque si es bueno y compasivo, si solo busca nuestro bien y satisfaccion, mueren tantas personas inocentes a diario?
>>REPUESTA: Desde aqui te revelaré cosas que ojo no vio ni oído oyó. El Señor sea bendiciendo Su Palabra en tu persona, Nero, y en todos mis lectores. Amén. "
"--todo lo malo que pasa es obra de satan?
R.: Ya has visto que NO es así. Mi Señor YAHSHUA, ama a los buenos y destruirá a los malos. A ambos envía pruebas, pero el malo, cuando pasa penurias manifiesta su mal espíritu y abomina de DIOS; en cambio el que es bueno de corazón, ante las más terribles pruebas, se inclina posternándose en Oración ante su Dios, y clama por misericordia y perdón ante sus faltas y/o pecados. ¿Ves la diferencia? Se llama Humildad ante Su Creador. El orgulloso es aborrecible a los ojos de Mi Dios."
estas respuestas si que por ejemplo me han parecido buenas, no digo que me convenzcan, pero no se pueden rebatir, me parecen muy buenas.
Asi en general mi comentario es el siguiente:
Muchisimas gracias por la respuesta, me ha servido de mucho, me ha servido para comprender mucho mejor esta religion, pero desafortunadamente, aunque en ese sentido si que lo haya hecho, no ha cambiado mi forma general de verla. Sigo manteniendo mi opinion sobre lo que es la religion, y la biblia la veo como el compendio que da sentido a toda esa "historia".... me temo que yo soy un mecanicista sin remedio.... supongo que es dificl para alguien con una metefisica tan puramente materialista pasarle el conocimiento y convertirle a una metafisica idealista como es la religion.
Quedo a la espera de mas interesantes comentarios.
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Sólo UNO más:
Cree en el Señor YAHOSHUA (JesúsCristo) y serás Salvo tú y tu casa. Si no puedes creer, pero te llega la duda, pues obra en Humildad, ora a Dios y pídele FE, porque dice la Escritura, que NO es de todos la Fe. Pero, también dice: Crea que le hay. Y todo lo que pidieres al Padre, creyendo, os será hecho".
Dios te bendiga.
MiguEl, Amigo en LUZ
Cree en el Señor YAHOSHUA (JesúsCristo) y serás Salvo tú y tu casa. Si no puedes creer, pero te llega la duda, pues obra en Humildad, ora a Dios y pídele FE, porque dice la Escritura, que NO es de todos la Fe. Pero, también dice: Crea que le hay. Y todo lo que pidieres al Padre, creyendo, os será hecho".
Dios te bendiga.
MiguEl, Amigo en LUZ
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Mi querido amigo Neros y te digo mi querido amigo porque eres mi querido amigo. Asi lo decreto.
Soy catolico pero antes que catolico soy cristiano mi bella novia es cristiana protestante y de paso esta bella mujer me cocina una ternera con cebollitas y mientras tomo un vino Chardonay Lucky Country 2010 nunca habia tomado vino blanco mmm te lo recomiendo amigo por eso la adoro aun mas por lo bella que se ve cuando en su personal punto de vista se comunica con Dios.
quien es Dios? Dios es una ser poderoso que esta en todas partes..! nuestro creador y podria decirte mas cosas que ni te moveran el piso. Amigo Dios es un experiencia personal de cada uno de nosotros. Jesucristo cuando vino al mundo vino para ensen~arnos amor y misericordia al projimo.
Basado en esto baso mi cristianismo ecumenico. Y es ecumenico porque creo en Ut Unum Sint "Unidos" incluyendo mis amigos ateos..todos seremos uno.
amor y misericordia al projimo... Neros.. si ves un nin~o en la calle pidiendote comida no se la darias..?! es Dios que te usa para que ese muchacho coma esa noche.
Se cree por fe me dice mi novia... no por vista ella te manda a decir que le pidas a Dios que se te revele en tu vida y si es real que se manifieste en tu vida.
Un amigo teologo llamado Mauricio me pregunto..! cuanto dura la vida de un hombre..! ?
Yo responderia lo que Dios diga para que este hombre siembre y tenga una vida con proposito.
pero si no te convenzo con esto..
tratare con mi poema..!
Hoy levanto la mirada y observo mi pasado.
Aquel presente en que me sentía hoy muerto,
Pero levantando los brazos ore a mi supremo,
“Mi señor no soy digno que entres en mi casa,
Pero una palabra tuya, bastara para sanarme”.
Guao,… que feliz reencuentro.
Era una electricidad que emanaba de mi cuerpo.
Era una luz que iluminaba mi vida a creer y creer,
Con pasión y total, paz en mi adentro.
Era la magia divina de aquel que se siente un templario,
Un cuidador de tesoros, un guardián de lo cierto,
Un peleador matemático, tautológico y total temerario,
De los mandamientos, desde Moisés hasta hoy,
Un total acierto..!
Un buscador del Santo Grial, que error, que desacierto!.
Que mayor enseñanza que nos dejo mi Jesús, mi gran maestro,
No importa que seas católico, protestante, ortodoxo o cátaro mártir,
En un Laguendoc, pueblo testigo de fieles probos y honestos,
La Iglesia no existe en paredes, ni templos lúgubres y sacras imágenes con huecos,
La Iglesia está en ti, en mi, en ellos, la piedra de Pedro, ahí está nuestro total reencuentro,
La iglesia está en nuestra fe, y solo por ello.
Debemos llevar la palabra como honrados soldados de una nueva orden,
Los soldados de Jehová, los soldados de Obed
Los soldados de Cristo mi salvador mi único padre cierto,
Pero no es una guerra con armas, pistolas o bombas ni estallidos violentos,
Es una guerra de amor, de palabras sagradas, contra la oscuridad
Es buscar la felicidad, la verdadera verdad
Es una guerra que busca la paz en verdaderos huertos,
Es una guerra de acciones, de conciencia, y dones, de gente sin egos
Es un mundo de calor humano puro y sincero, sin el frio de los hielos,
Es amigos míos, un mundo perfecto.
Es lo que buscaba Ricardo I, el príncipe Balian de Ibelin y otros cristianos ya muertos
Es…. mis señores, el verdadero reino de los cielos.
Creer en Dios y ser Cristiano amigo mio es mandarte bendiciones es decirte que aqui estoy cuando me necesites..! un dia estaras en tu encuentro personal con Dios mi amigo
Te bendigo como primogenito que soy y te deseo lo mejor..!
Salud jaja si pana con mi vinito
Soy catolico pero antes que catolico soy cristiano mi bella novia es cristiana protestante y de paso esta bella mujer me cocina una ternera con cebollitas y mientras tomo un vino Chardonay Lucky Country 2010 nunca habia tomado vino blanco mmm te lo recomiendo amigo por eso la adoro aun mas por lo bella que se ve cuando en su personal punto de vista se comunica con Dios.
quien es Dios? Dios es una ser poderoso que esta en todas partes..! nuestro creador y podria decirte mas cosas que ni te moveran el piso. Amigo Dios es un experiencia personal de cada uno de nosotros. Jesucristo cuando vino al mundo vino para ensen~arnos amor y misericordia al projimo.
Basado en esto baso mi cristianismo ecumenico. Y es ecumenico porque creo en Ut Unum Sint "Unidos" incluyendo mis amigos ateos..todos seremos uno.
amor y misericordia al projimo... Neros.. si ves un nin~o en la calle pidiendote comida no se la darias..?! es Dios que te usa para que ese muchacho coma esa noche.
Se cree por fe me dice mi novia... no por vista ella te manda a decir que le pidas a Dios que se te revele en tu vida y si es real que se manifieste en tu vida.
Un amigo teologo llamado Mauricio me pregunto..! cuanto dura la vida de un hombre..! ?
Yo responderia lo que Dios diga para que este hombre siembre y tenga una vida con proposito.
pero si no te convenzo con esto..
tratare con mi poema..!
Hoy levanto la mirada y observo mi pasado.
Aquel presente en que me sentía hoy muerto,
Pero levantando los brazos ore a mi supremo,
“Mi señor no soy digno que entres en mi casa,
Pero una palabra tuya, bastara para sanarme”.
Guao,… que feliz reencuentro.
Era una electricidad que emanaba de mi cuerpo.
Era una luz que iluminaba mi vida a creer y creer,
Con pasión y total, paz en mi adentro.
Era la magia divina de aquel que se siente un templario,
Un cuidador de tesoros, un guardián de lo cierto,
Un peleador matemático, tautológico y total temerario,
De los mandamientos, desde Moisés hasta hoy,
Un total acierto..!
Un buscador del Santo Grial, que error, que desacierto!.
Que mayor enseñanza que nos dejo mi Jesús, mi gran maestro,
No importa que seas católico, protestante, ortodoxo o cátaro mártir,
En un Laguendoc, pueblo testigo de fieles probos y honestos,
La Iglesia no existe en paredes, ni templos lúgubres y sacras imágenes con huecos,
La Iglesia está en ti, en mi, en ellos, la piedra de Pedro, ahí está nuestro total reencuentro,
La iglesia está en nuestra fe, y solo por ello.
Debemos llevar la palabra como honrados soldados de una nueva orden,
Los soldados de Jehová, los soldados de Obed
Los soldados de Cristo mi salvador mi único padre cierto,
Pero no es una guerra con armas, pistolas o bombas ni estallidos violentos,
Es una guerra de amor, de palabras sagradas, contra la oscuridad
Es buscar la felicidad, la verdadera verdad
Es una guerra que busca la paz en verdaderos huertos,
Es una guerra de acciones, de conciencia, y dones, de gente sin egos
Es un mundo de calor humano puro y sincero, sin el frio de los hielos,
Es amigos míos, un mundo perfecto.
Es lo que buscaba Ricardo I, el príncipe Balian de Ibelin y otros cristianos ya muertos
Es…. mis señores, el verdadero reino de los cielos.
Creer en Dios y ser Cristiano amigo mio es mandarte bendiciones es decirte que aqui estoy cuando me necesites..! un dia estaras en tu encuentro personal con Dios mi amigo
Te bendigo como primogenito que soy y te deseo lo mejor..!
Salud jaja si pana con mi vinito
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A tu pregunta :
Quien es Dios? Soy quien soy.
de donde sale? Siempre estoy.
quien lo creo? Soy eterno.
tiene conciencia? Por supuesto.
puede pensar? Que te crees XD.
porque es bueno? Todo lo q ves es mio, si ves algo MALO ese eres tu.
que capacidad de manifestarse tiene? Estas en Mi y Yo en ti.
y de actuacion? Muy rapido para ti.
mueren tantas personas inocentes a diario? Pecado, egoismo en todos y en ti, cuando piden algo piden para ustedes mismos ya les enseñe que son todos UNO SOLO sin embargo no piensas como TODO y no te niegas a ti mismo.
porque existe la injusticia, la enfermedad, la pobreza, el hambre...? Soy justo pero ante tus ojos, enfermedad=pecado o sacrificio,la pobreza no es mala, no solo vives de pan sino cuando te despierto.
todo lo malo que pasa es obra de satan? satan es la voluntad del hombre hecho bestia(animal), salvo pero las personas se vuelven a ensuciar y empeoran.
Ya te dije YO SOY estoy en TODO y me dicen TODOPODEROSO por mas q me buscan no me ven, mis mandamientos los hicieron mandatos de hombres asi pues ahora paresco dictador XD, un dia todo lo q pensabas venia de MI y todo lo q decias yo te lo ponia en tu boca tus elecciones eran perfectas pero desobedeciste ese fue tu inicio y tb tu fin ya q fin eh inicio son UNO SOLO empezaste a DIVIDIR de ahi salio el DIABLO TUYO, ahora solo SABOREAS LA RIQUEZA Y LAS LEYES DIVINAS las despreciaste en favor de SABOREAR LO RICO, y te enpobreciste porq RICO Y POBRE SON UNO SOLO, si quieres volver haste pobre, ama la pobreza y no la ELIMINES convirtiendola en riqueza, ama la pobreza sin estupideces ni esperar milagros, se HUMILDE Y PACIENTE y NADA TE SERA IMPOSIBLE porq YO ESTARE CONTIGO, tengo cosas nuevas q ni mente ni ojo humano imaginan
Quien es Dios? Soy quien soy.
de donde sale? Siempre estoy.
quien lo creo? Soy eterno.
tiene conciencia? Por supuesto.
puede pensar? Que te crees XD.
porque es bueno? Todo lo q ves es mio, si ves algo MALO ese eres tu.
que capacidad de manifestarse tiene? Estas en Mi y Yo en ti.
y de actuacion? Muy rapido para ti.
mueren tantas personas inocentes a diario? Pecado, egoismo en todos y en ti, cuando piden algo piden para ustedes mismos ya les enseñe que son todos UNO SOLO sin embargo no piensas como TODO y no te niegas a ti mismo.
porque existe la injusticia, la enfermedad, la pobreza, el hambre...? Soy justo pero ante tus ojos, enfermedad=pecado o sacrificio,la pobreza no es mala, no solo vives de pan sino cuando te despierto.
todo lo malo que pasa es obra de satan? satan es la voluntad del hombre hecho bestia(animal), salvo pero las personas se vuelven a ensuciar y empeoran.
Ya te dije YO SOY estoy en TODO y me dicen TODOPODEROSO por mas q me buscan no me ven, mis mandamientos los hicieron mandatos de hombres asi pues ahora paresco dictador XD, un dia todo lo q pensabas venia de MI y todo lo q decias yo te lo ponia en tu boca tus elecciones eran perfectas pero desobedeciste ese fue tu inicio y tb tu fin ya q fin eh inicio son UNO SOLO empezaste a DIVIDIR de ahi salio el DIABLO TUYO, ahora solo SABOREAS LA RIQUEZA Y LAS LEYES DIVINAS las despreciaste en favor de SABOREAR LO RICO, y te enpobreciste porq RICO Y POBRE SON UNO SOLO, si quieres volver haste pobre, ama la pobreza y no la ELIMINES convirtiendola en riqueza, ama la pobreza sin estupideces ni esperar milagros, se HUMILDE Y PACIENTE y NADA TE SERA IMPOSIBLE porq YO ESTARE CONTIGO, tengo cosas nuevas q ni mente ni ojo humano imaginan
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Hola, yo creo en dios, no tengo duda de ello.. Para empezar si te fijas en la historia de la humanidad en cada tribu, colectividad, poblacion, comunidad pais,etc siempre hubo una busqueda de algo externo que no se ve algo poderoso y creo que muy interior nuestro sabemos que ha algo mas SI EXISTE LA SED EXISTE LA FUENTE
Tambien me he fijado que cuando muere un ser querido nos alivia pensar que ese ser esta en un lugar mejor que aca, donde no existe el llanto la tristeza ni el sifrimiento, me podes explicar por que nos setimos bien con ese pensamiento??... es como cuando nos enfermamos nuestro cuerpo padece de dolor y cuando nos medican el dolor se va. Entonces saber que existe una eternindad hermosa nos alivia el alma.
Sabias que el primer libro que se imprimio fue la bilia??, para vos eso es casualidad?? para mi no!! y sabias que es el libro mas vendido en el mundo.. no puede ser casualidad!!
Albert Einstein, dijo que no creia en un dios personal pero decia una frase famosa que dice dios no juega a los dado, el tambein dijo que se podia pensar en una vida sin milagros o que todo era un milagro!!.. el decia que el admiraba como estaban hechas las cosas en armonia con todo!!
Y con respecto al sufrimiento en el mundo solo te digo que dios nos dio libre albredio la maldad es consecuencia de la maldad del hombre sin dios, y el nos da a elegir y ademas creo que existe una vida hermosa eterna que nos promete que nos recompeza por todo el sufrimiento de esta vida, y como decia el versiculo filipense 1:21 "para mi la vida es cristo, y la muerte es ganancia".. dios te bendiga y te ayude en tu busqueda, si le pedis todas las respuestas las tiene el
Tambien me he fijado que cuando muere un ser querido nos alivia pensar que ese ser esta en un lugar mejor que aca, donde no existe el llanto la tristeza ni el sifrimiento, me podes explicar por que nos setimos bien con ese pensamiento??... es como cuando nos enfermamos nuestro cuerpo padece de dolor y cuando nos medican el dolor se va. Entonces saber que existe una eternindad hermosa nos alivia el alma.
Sabias que el primer libro que se imprimio fue la bilia??, para vos eso es casualidad?? para mi no!! y sabias que es el libro mas vendido en el mundo.. no puede ser casualidad!!
Albert Einstein, dijo que no creia en un dios personal pero decia una frase famosa que dice dios no juega a los dado, el tambein dijo que se podia pensar en una vida sin milagros o que todo era un milagro!!.. el decia que el admiraba como estaban hechas las cosas en armonia con todo!!
Y con respecto al sufrimiento en el mundo solo te digo que dios nos dio libre albredio la maldad es consecuencia de la maldad del hombre sin dios, y el nos da a elegir y ademas creo que existe una vida hermosa eterna que nos promete que nos recompeza por todo el sufrimiento de esta vida, y como decia el versiculo filipense 1:21 "para mi la vida es cristo, y la muerte es ganancia".. dios te bendiga y te ayude en tu busqueda, si le pedis todas las respuestas las tiene el
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Hola. Yo no creo en la existencia de dioses.
Es cierto que el creer en ellos o en otras cosas sobrenaturales puede ser consolador para algunos. O útil de muchas maneras para otros. Pero no nos confundamos, eso no hace que los dioses existan. Eso es una prueba de la gran capacidad que tiene el ser humano de imaginar cosas y acabar creyéndoselas en su propio interés.
La Biblia fue el primer libro que se imprimió porque en aquella época apenas existía literatura profana. Muchos libros estaban incluídos en el índice de libros prohíbidos por la Iglesia. La Biblia, sin embargo, no lo estaba. Y aseguraba una buena venta y unos pingües beneficios antes que cualquier otro libro.
Con la frase "Dios no juega a los dados" Einstein utilizaba una metáfora para mostrar su desacuerdo con la recientemente desarrollada "física cuántica" que se basa en el comportamiento de las partículas subatómicas y su carácter "probabilístico". Es decir, que no podemos predecir ni definir sus parámetros por completo y sólo hacer una aproximación probabilística como en el juego de dados.
Sin embargo la física cuántica se siguió estudiando y desarrollando y al final Einstein tuvo que admitir, lo cual le honra, que estaba completamente equivocado en ese tema.
En cualquier caso Einstein era una eminencia científica en física, pero no en religión.
El libre albedrío dentro de la religión es un tema controvertido. Algunos lo aceptan y otros no. En cualquier caso lo que hacemos, bueno o malo, lo hacemos nosotros y no ningún dios ni ningún diablo. Pero no porque ningún dios nos lo haya concedido así, sino por que así es nuestra naturaleza. No hay necesidad de que nadie nos "conceda" nada.
La vida eterna la entiendo como una creencia consoladora para muchos, pero es más lógico que la única vida que vayamos a tener sea esta, la que estamos viviendo y que tarde o temprano acabará. Sí, ya sé que eso no es consolador en absoluto. Pero sigue siendo lo más lógico.
Y aún suponiendo que esa vida existiese no tenemos garantía de que sea "maravillosa" ni "hermosa" puesto que para conseguir llegar a ella habría que cumplir con una serie de condiciones. Condiciones que varían de una religión a otra o de una creencia a otra. Sería una auténtica lotería acertar con la correcta forma de vivir de acuerdo con la religión correcta para poder acceder a la otra vida.
Imaginemos, por conveniencia que nos hemos apuntado a la religion mayoritaria. Esa es quizás el islam. O puede que el catolicismo, dependiendo de que cómputo hagamos. Bien, el islam tiene actualmente unos 1000 millones de adeptos. Eso sigfnifica que los casi 6000 millones de seres humanos restantes que pueblan hoy la Tierra no alcanzarían esa vida maravillosa por no seguir los preceptos del islam.
Con el catolicismo quizás pase algo parecido. Suponiendo, al igual que en el caso anterior, que todos los católicos se salven y lleguen a la vida eterna hermosa y maravillosa (que quizás sea mucho suponer) eso supondría quizás otros mil millones o algo más de adeptos. El resto, más de 6000 millones de personas... FALLO.
Si elegimos religiones con menor número de fieles, colo alguna secta protestante sería aún peor. El porcentaje de "salvados" podría ser insignificante.
En el caso de los budistas, ellos no creen en la existencia de Dios como un dogma. Cada budista tiene libertad para creer o no en él. Sin embargo sí que creen como dogma en la rueda de las reencarnaciones. Según eso por no seguir la doctrina budista podrías acabar reencarnado en un animal inferior como una babosa o una cucaracha.
La cosa por lo tanto no es tan color de rosa. Al menos si lo analizas de forma racional. Las probabilidades de alcanzar esa vida tan estupenda serían muy escasas.
Y hablando de esa otra vida, nueva, estupenda, maravillosa, hermosa y eterna ¿Alguien ha descrito como seria? ¿Qué se sabe de esa supuesta vida? Aquí, en la Tierra, vivir consiste en comer, respirar, relacionarse con los demás, dormir, trabajar, divertirse, rezar (el que rece)... Pero ¿Y en la otra vida? ¿Cómo sería el día a día?
Es cierto que el creer en ellos o en otras cosas sobrenaturales puede ser consolador para algunos. O útil de muchas maneras para otros. Pero no nos confundamos, eso no hace que los dioses existan. Eso es una prueba de la gran capacidad que tiene el ser humano de imaginar cosas y acabar creyéndoselas en su propio interés.
La Biblia fue el primer libro que se imprimió porque en aquella época apenas existía literatura profana. Muchos libros estaban incluídos en el índice de libros prohíbidos por la Iglesia. La Biblia, sin embargo, no lo estaba. Y aseguraba una buena venta y unos pingües beneficios antes que cualquier otro libro.
Con la frase "Dios no juega a los dados" Einstein utilizaba una metáfora para mostrar su desacuerdo con la recientemente desarrollada "física cuántica" que se basa en el comportamiento de las partículas subatómicas y su carácter "probabilístico". Es decir, que no podemos predecir ni definir sus parámetros por completo y sólo hacer una aproximación probabilística como en el juego de dados.
Sin embargo la física cuántica se siguió estudiando y desarrollando y al final Einstein tuvo que admitir, lo cual le honra, que estaba completamente equivocado en ese tema.
En cualquier caso Einstein era una eminencia científica en física, pero no en religión.
El libre albedrío dentro de la religión es un tema controvertido. Algunos lo aceptan y otros no. En cualquier caso lo que hacemos, bueno o malo, lo hacemos nosotros y no ningún dios ni ningún diablo. Pero no porque ningún dios nos lo haya concedido así, sino por que así es nuestra naturaleza. No hay necesidad de que nadie nos "conceda" nada.
La vida eterna la entiendo como una creencia consoladora para muchos, pero es más lógico que la única vida que vayamos a tener sea esta, la que estamos viviendo y que tarde o temprano acabará. Sí, ya sé que eso no es consolador en absoluto. Pero sigue siendo lo más lógico.
Y aún suponiendo que esa vida existiese no tenemos garantía de que sea "maravillosa" ni "hermosa" puesto que para conseguir llegar a ella habría que cumplir con una serie de condiciones. Condiciones que varían de una religión a otra o de una creencia a otra. Sería una auténtica lotería acertar con la correcta forma de vivir de acuerdo con la religión correcta para poder acceder a la otra vida.
Imaginemos, por conveniencia que nos hemos apuntado a la religion mayoritaria. Esa es quizás el islam. O puede que el catolicismo, dependiendo de que cómputo hagamos. Bien, el islam tiene actualmente unos 1000 millones de adeptos. Eso sigfnifica que los casi 6000 millones de seres humanos restantes que pueblan hoy la Tierra no alcanzarían esa vida maravillosa por no seguir los preceptos del islam.
Con el catolicismo quizás pase algo parecido. Suponiendo, al igual que en el caso anterior, que todos los católicos se salven y lleguen a la vida eterna hermosa y maravillosa (que quizás sea mucho suponer) eso supondría quizás otros mil millones o algo más de adeptos. El resto, más de 6000 millones de personas... FALLO.
Si elegimos religiones con menor número de fieles, colo alguna secta protestante sería aún peor. El porcentaje de "salvados" podría ser insignificante.
En el caso de los budistas, ellos no creen en la existencia de Dios como un dogma. Cada budista tiene libertad para creer o no en él. Sin embargo sí que creen como dogma en la rueda de las reencarnaciones. Según eso por no seguir la doctrina budista podrías acabar reencarnado en un animal inferior como una babosa o una cucaracha.
La cosa por lo tanto no es tan color de rosa. Al menos si lo analizas de forma racional. Las probabilidades de alcanzar esa vida tan estupenda serían muy escasas.
Y hablando de esa otra vida, nueva, estupenda, maravillosa, hermosa y eterna ¿Alguien ha descrito como seria? ¿Qué se sabe de esa supuesta vida? Aquí, en la Tierra, vivir consiste en comer, respirar, relacionarse con los demás, dormir, trabajar, divertirse, rezar (el que rece)... Pero ¿Y en la otra vida? ¿Cómo sería el día a día?
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¿Que o quién son dios o los dioses?
Mitos inventados por los hombres para consolarlos por los miedos que les causaban los eventos desconocidos para ellos, así como enfermedades y muerte.
Este y/o estos han ido cayendo en desuso, al ir "conociendo lo desconocido" y descubrir las capacidades que tiene el hombre para sanar,controlar las enfermedades y retrasar la muerte.
Mitos inventados por los hombres para consolarlos por los miedos que les causaban los eventos desconocidos para ellos, así como enfermedades y muerte.
Este y/o estos han ido cayendo en desuso, al ir "conociendo lo desconocido" y descubrir las capacidades que tiene el hombre para sanar,controlar las enfermedades y retrasar la muerte.
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