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CRISTO= ¿PARE DE SUFRIR?
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Creado por Muchas religiones invitan a seguir a Cristo para "dejar de sufrir"
¿Què opinan?
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Respuesta por Entonces que hay de:
2 Corintios 4:7-9
"Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros,
que estamos atribulados en todo, mas no angustiados; en apuros, mas no desesperados; perseguidos, mas no desamparados; derribados, pero no destruidos;"
2 Corintios 12:7-10
"Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera; respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.
Y ME HA DICHO: "BASTATE MI GRACIA, PORQUE MI PODER SER PERFECCIONA EN LA DEBILIDAD". Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo. Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte."
Apocalipsis 2:10
"No temas lo que estás por sufrir. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida"
2 Corintios 4:7-9
"Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros,
que estamos atribulados en todo, mas no angustiados; en apuros, mas no desesperados; perseguidos, mas no desamparados; derribados, pero no destruidos;"
2 Corintios 12:7-10
"Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera; respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.
Y ME HA DICHO: "BASTATE MI GRACIA, PORQUE MI PODER SER PERFECCIONA EN LA DEBILIDAD". Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo. Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte."
Apocalipsis 2:10
"No temas lo que estás por sufrir. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida"
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Sin embargo, esto no significa que debemos ser personas sufrientes, pasivas y resignadas, como se enseña en la iglesia tradicional.
Por el otro lado el optimista es, casi siempre, el primero en ser derrotado! Aquèl con una fe infantil que piensa que Dios es el genio de la làmpara!
¿Cuàl, entonces, debe ser la actitud de un cristiano?
Por el otro lado el optimista es, casi siempre, el primero en ser derrotado! Aquèl con una fe infantil que piensa que Dios es el genio de la làmpara!
¿Cuàl, entonces, debe ser la actitud de un cristiano?
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Yo más bien preguntaría ¿Para qué sufrir? ¿A quién le aprovecha? ¿Sirve para algo? ¿No debe ser lo mejor tanto para el cristiano como para cualquier otra persona evitar el sufrimiento en la medida de lo posible?
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Tù no eres cristiano y la pregunta es para uno.
Valdrìa la pena contestarte si por lo menos conocieras la humildad; asì que como no creo que lo entiendas ni lo aprecies me mantengo en lo dicho sobre las perlas y lo santo...
Valdrìa la pena contestarte si por lo menos conocieras la humildad; asì que como no creo que lo entiendas ni lo aprecies me mantengo en lo dicho sobre las perlas y lo santo...
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Da igual, Lucas.
Mira, yo no soy cristiano, pero soy persona. Y las personas sufrimos. Por lo tanto es sobre eso sobre lo que hablo.
¿El sufrimiento es bueno? ¿Debemos ser personas sufrientes, pasivas y resignadas?
No, desde luego que no. El sufrimiento no es bueno. No hace bien a nadie. Y no es necesario ser cristiano para saberlo.
Mira, yo no soy cristiano, pero soy persona. Y las personas sufrimos. Por lo tanto es sobre eso sobre lo que hablo.
¿El sufrimiento es bueno? ¿Debemos ser personas sufrientes, pasivas y resignadas?
No, desde luego que no. El sufrimiento no es bueno. No hace bien a nadie. Y no es necesario ser cristiano para saberlo.
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Mailoc:
¿Usas lo poco que tienes de inteligencia, para preguntar cosas sobre las cuales verdaderamente no estás interesado?
Razón tiene Laura (lucas) al decir:
"Valdría la pena contestarte si por lo menos conocieras la humildad" ...
"me mantengo en lo dicho sobre las perlas y lo santo..."
**
Lo que has demostrado en el foro, más que mostrar tu falta de humildad, ha revelado que sólo estás interesado en adquirir cierto "tipo de conocimiento", para luego usarlo en tus ataques, después de mostrar una solapada humildad como en ésta sobre el sufrimiento ...
Verdaderamente ...
¿Dónde está tú inteligencia? ...
Alfonso
**
Mailoc:
¿Usas lo poco que tienes de inteligencia, para preguntar cosas sobre las cuales verdaderamente no estás interesado?
Razón tiene Laura (lucas) al decir:
"Valdría la pena contestarte si por lo menos conocieras la humildad" ...
"me mantengo en lo dicho sobre las perlas y lo santo..."
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Lo que has demostrado en el foro, más que mostrar tu falta de humildad, ha revelado que sólo estás interesado en adquirir cierto "tipo de conocimiento", para luego usarlo en tus ataques, después de mostrar una solapada humildad como en ésta sobre el sufrimiento ...
Verdaderamente ...
¿Dónde está tú inteligencia? ...
Alfonso
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Forma parte de la humildad el aceptar (aunque se pueda discrepar) el que los demás puedan opinar. Si sólo aceptas tus opiniones no creo que eso sea humildad. Por favor, reflexiona sobre eso.
¿Ataques? A ver, Alfonso, yo lo que he dicho es:
"Mira, yo no soy cristiano, pero soy persona. Y las personas sufrimos. Por lo tanto es sobre eso sobre lo que hablo.
¿El sufrimiento es bueno? ¿Debemos ser personas sufrientes, pasivas y resignadas?
No, desde luego que no. El sufrimiento no es bueno. No hace bien a nadie. Y no es necesario ser cristiano para saberlo. "
Y bien...¿Me puedes decir, por favor, a quien piensas tú que estoy atacando?
Lucas ha dicho:
"Valdrìa la pena contestarte si por lo menos conocieras la humildad; asì que como no creo que lo entiendas ni lo aprecies me mantengo en lo dicho sobre las perlas y lo santo... "
Ahora dime, ¿a quién está "atacando" Lucas? Y dime algo más, por favor, ¿La he atacado yo como respuesta?
Por último, ¿quién es humilde? Reflexiona, Alfonso, reflexiona. ¿Realmente piensas que has aprendido algo de tu religión acerca de la humildad?
Y después ya puedes hacer alusión a mi inteligencia y soltar un par de "je, je". Como siempre.
¿Ataques? A ver, Alfonso, yo lo que he dicho es:
"Mira, yo no soy cristiano, pero soy persona. Y las personas sufrimos. Por lo tanto es sobre eso sobre lo que hablo.
¿El sufrimiento es bueno? ¿Debemos ser personas sufrientes, pasivas y resignadas?
No, desde luego que no. El sufrimiento no es bueno. No hace bien a nadie. Y no es necesario ser cristiano para saberlo. "
Y bien...¿Me puedes decir, por favor, a quien piensas tú que estoy atacando?
Lucas ha dicho:
"Valdrìa la pena contestarte si por lo menos conocieras la humildad; asì que como no creo que lo entiendas ni lo aprecies me mantengo en lo dicho sobre las perlas y lo santo... "
Ahora dime, ¿a quién está "atacando" Lucas? Y dime algo más, por favor, ¿La he atacado yo como respuesta?
Por último, ¿quién es humilde? Reflexiona, Alfonso, reflexiona. ¿Realmente piensas que has aprendido algo de tu religión acerca de la humildad?
Y después ya puedes hacer alusión a mi inteligencia y soltar un par de "je, je". Como siempre.
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**
Mailoc:
¡Que pena! ...
La humildad es una virtud opuesta al orgullo y la arogancia.
No es debilidad, sino UNA DISPOSICIÓN MENTAL que agrada a EL CREADOR.
Para ser humildes TENEMOS QUE RAZONAR SOBRE NUESTRA RELACIÓN PERSONAL CON DIOS -EL CREADOR- y con nuestro semejante [ ... ], y luego poner en práctica los principios aprendidos.
Y tú ...
¿Qué relación personal tienes con Dios, EL CREADOR, sí para tí no existe?
En verdad ...
Tú eres el que tiene que reflexionar ...
Empieza por esforzarte ...
Primero, deja el orgullo...
¿Dónde tienes tú inteligencia?...
¿En DÓNDE está? ...
¡JE!...
Alfonso
**
Mailoc:
¡Que pena! ...
La humildad es una virtud opuesta al orgullo y la arogancia.
No es debilidad, sino UNA DISPOSICIÓN MENTAL que agrada a EL CREADOR.
Para ser humildes TENEMOS QUE RAZONAR SOBRE NUESTRA RELACIÓN PERSONAL CON DIOS -EL CREADOR- y con nuestro semejante [ ... ], y luego poner en práctica los principios aprendidos.
Y tú ...
¿Qué relación personal tienes con Dios, EL CREADOR, sí para tí no existe?
En verdad ...
Tú eres el que tiene que reflexionar ...
Empieza por esforzarte ...
Primero, deja el orgullo...
¿Dónde tienes tú inteligencia?...
¿En DÓNDE está? ...
¡JE!...
Alfonso
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La humildad es una actitud. Efectivamente, opuesta al orgullo. Aunque no es una virtud sólo aplicable a los cristianos. Para ser humilde no es ser necesario ser cristiano. Es más, sois muchos los cristianos que os tenéis por tales pero luego no demostráis humildad.
Pero piensa un poco sobre lo que te acabo de exponer, y por favor, se sincero (la sinceridad, ¿otra virtud supuestamente "cristiana"?) y dime ¿quién está falto de humildad?
Serás lo suficientemente valiente (otra virtud) para decir la verdad? ¿O simplemente harás como que no me escuchas o te encerrarás en ti mismo y en tu mundo?
Los dioses no existen. Más de la mitad de la Humanidad no cree en el dios en el que tú crees. Y de la otra mitad hay gran parte que sí que cree, pero no le hace ni caso.
Fíjate bien. Por tu forma de expresarte desprecias a los que no tienen tus creencias. Lo mismo hace Lucas. No los consideras humildes ya que según tú para ser humildes es necesario una relación con tu CREADOR. Eso es sectarismo. Lucas opina que por ser yo ateo no vale la pena contestarme.
Yo sin embargo, siendo ateo, estoy abierto al debate con cualquiera, sea de la religión que sea o de la ideología que sea. Nunca, jamás me he negado a hablar con nadie. Yo acepto sin problemas un debate abierto en el que se pueda exponer con respeto cualquier punto de vista.
Ahora dime ¿Cual de las dos actitudes sería "humilde" y cuál sería arrogante o soberbia? Intenta ser sincero, Alfonso. Reflexiona, haz examen de conciencia y luego si te parece me respondes.
Pero piensa un poco sobre lo que te acabo de exponer, y por favor, se sincero (la sinceridad, ¿otra virtud supuestamente "cristiana"?) y dime ¿quién está falto de humildad?
Serás lo suficientemente valiente (otra virtud) para decir la verdad? ¿O simplemente harás como que no me escuchas o te encerrarás en ti mismo y en tu mundo?
Los dioses no existen. Más de la mitad de la Humanidad no cree en el dios en el que tú crees. Y de la otra mitad hay gran parte que sí que cree, pero no le hace ni caso.
Fíjate bien. Por tu forma de expresarte desprecias a los que no tienen tus creencias. Lo mismo hace Lucas. No los consideras humildes ya que según tú para ser humildes es necesario una relación con tu CREADOR. Eso es sectarismo. Lucas opina que por ser yo ateo no vale la pena contestarme.
Yo sin embargo, siendo ateo, estoy abierto al debate con cualquiera, sea de la religión que sea o de la ideología que sea. Nunca, jamás me he negado a hablar con nadie. Yo acepto sin problemas un debate abierto en el que se pueda exponer con respeto cualquier punto de vista.
Ahora dime ¿Cual de las dos actitudes sería "humilde" y cuál sería arrogante o soberbia? Intenta ser sincero, Alfonso. Reflexiona, haz examen de conciencia y luego si te parece me respondes.
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** \n \nA QUIEN INTERESE: \n \nUna persona puede ser orgullosa y no reconocerlo, de modo que, con el fin de enfrentarse a la realidad de su orgullo, atribuya sus acciones a otras causas. \n \nToda persona debe examinarse así misma y sus motivos para ver si adolece de este defecto. \n \nEl orgullo ha de desarraigarse de la personalidad para beneficio propio. \n \nQuien no se libre de su orgullo ... \n \n¡Sufrirá!... \n \nAlfonso
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Y ahora echas maldiciones. ¡Fantástico!
¡Viva la educación!
¡Viva la "hunildad cristiana"!
Examínate, Alfonso. Examina tus motivos y por qué haces lo que haces. No dejes que el orgullo y la soberbia te dominen. Tú dices ser cristiano ¿no? Piensa si Jesús haría eso. Si preguntaría a los demás en donde está su inteligencia. Si apelaría al "maldito" orgullo de los demás.
¿Quién dijo aquello de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio? ¿Lo recuerdas?ç
Saludos y feliz Navidad, que ya llega. Paz en la Tierra a los hombres de buena voluntad.
¡Viva la educación!
¡Viva la "hunildad cristiana"!
Examínate, Alfonso. Examina tus motivos y por qué haces lo que haces. No dejes que el orgullo y la soberbia te dominen. Tú dices ser cristiano ¿no? Piensa si Jesús haría eso. Si preguntaría a los demás en donde está su inteligencia. Si apelaría al "maldito" orgullo de los demás.
¿Quién dijo aquello de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio? ¿Lo recuerdas?ç
Saludos y feliz Navidad, que ya llega. Paz en la Tierra a los hombres de buena voluntad.
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Voy a intervenir, solo para que otras personas no malinterpreten los comentarios que has hecho Mailoc.
No se exactamente en donde colocarte, no estoy tan segura que seas muy inteligente o bien, lo eres y tambien eres muy cìnico.
Jamàs he mencionado que al no ser cristiano no seas humilde. Es a ti, personalmente, a quien le dirijo esas palabras y no por ateo sino por soberbio y petulante entre otras cosas porque crees que tù tienes la ùltima palabra. Aunque juegues al inocente diciendo que no has atacado, sì que lo has hecho muchas y veces y de muchas maneras. Cada vez que se abre un foro tu entras a molestar, porque eso es lo que haces! ¿De què serviria contestarte lo que pienso si has demostrado invariablemente que lo que piense cualquier creyente es incorrecto, equivocado, sin lògica, sin bases, "ilusorio, fantàstico, màgico" por citar algunas de tus palabras. ¿No es eso atacar?
Por màs que uno intente entablar un intercambio de opiniones de igual a igual, sensata, racional e inteligente contigo, tù, a la primera oportunidad descalificas nuestra postura, cualquera que esta sea. ¿Què esperas entonces que hagamos? ¿Què prosigamos poniendo nuestra fe frente a personas como tù para que la ridiculicen?
Ser humilde no significa ser pasivo. Ser humilde es conocer tu posiciòn con respecto a los demàs pero sobretodo con respecto a Dios, circunstancia que, desde luego desconoces.
Por otra parte, me da gracia que seas tù quien cite a Jesùs, si tu alegas que no existiò, luego entonces ¿Què, ademàs convenenciero?
Ya que todo lo sabes, recordaràs que Jesùs sì fue humilde pero eso no impidiò que les dijera vìboras, perros y cerdos a quienes lo merecìan.
Y por cierto, ¿Tù porquè celebrarìas la Navidad?! y ¿Quienes, segun tù serìan los hombres de buena voluntad?
No se exactamente en donde colocarte, no estoy tan segura que seas muy inteligente o bien, lo eres y tambien eres muy cìnico.
Jamàs he mencionado que al no ser cristiano no seas humilde. Es a ti, personalmente, a quien le dirijo esas palabras y no por ateo sino por soberbio y petulante entre otras cosas porque crees que tù tienes la ùltima palabra. Aunque juegues al inocente diciendo que no has atacado, sì que lo has hecho muchas y veces y de muchas maneras. Cada vez que se abre un foro tu entras a molestar, porque eso es lo que haces! ¿De què serviria contestarte lo que pienso si has demostrado invariablemente que lo que piense cualquier creyente es incorrecto, equivocado, sin lògica, sin bases, "ilusorio, fantàstico, màgico" por citar algunas de tus palabras. ¿No es eso atacar?
Por màs que uno intente entablar un intercambio de opiniones de igual a igual, sensata, racional e inteligente contigo, tù, a la primera oportunidad descalificas nuestra postura, cualquera que esta sea. ¿Què esperas entonces que hagamos? ¿Què prosigamos poniendo nuestra fe frente a personas como tù para que la ridiculicen?
Ser humilde no significa ser pasivo. Ser humilde es conocer tu posiciòn con respecto a los demàs pero sobretodo con respecto a Dios, circunstancia que, desde luego desconoces.
Por otra parte, me da gracia que seas tù quien cite a Jesùs, si tu alegas que no existiò, luego entonces ¿Què, ademàs convenenciero?
Ya que todo lo sabes, recordaràs que Jesùs sì fue humilde pero eso no impidiò que les dijera vìboras, perros y cerdos a quienes lo merecìan.
Y por cierto, ¿Tù porquè celebrarìas la Navidad?! y ¿Quienes, segun tù serìan los hombres de buena voluntad?
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Para no dejar lugar a dudas :
HUMILDAD. (Del lat. humilĭtas, -ātis). f. Virtud que consiste en el conocimiento de las propias limitaciones y debilidades y en obrar de acuerdo con este conocimiento.
HUMILDAD. (Del lat. humilĭtas, -ātis). f. Virtud que consiste en el conocimiento de las propias limitaciones y debilidades y en obrar de acuerdo con este conocimiento.
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**
Mailoc:
The Free Dictionary:
"maldito
condenado, réprobo, malvado, perverso, malo, execrable, detestable."
Si a tí no te parece "detestable" el orgullo ...
Quédate con él ...
Es tu compañero ideal ...
Como lo puedes notar detestable es sinónimo de maldito.
**
Y otra cosa, yo no celebro ni participo de esas fiestas que mencionas ...
debido a su origen y el espíritu que representan.
Alfonso
**
Mailoc:
The Free Dictionary:
"maldito
condenado, réprobo, malvado, perverso, malo, execrable, detestable."
Si a tí no te parece "detestable" el orgullo ...
Quédate con él ...
Es tu compañero ideal ...
Como lo puedes notar detestable es sinónimo de maldito.
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Y otra cosa, yo no celebro ni participo de esas fiestas que mencionas ...
debido a su origen y el espíritu que representan.
Alfonso
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Hola Lucas.
Mira. Esto es lo que has dicho:
"Tù no eres cristiano y la pregunta es para uno.
Valdrìa la pena contestarte si por lo menos conocieras la humildad; asì que como no creo que lo entiendas ni lo aprecies me mantengo en lo dicho sobre las perlas y lo santo...
"
Y luego has dicho:
"Ser humilde es conocer tu posiciòn con respecto a los demàs pero sobretodo con respecto a Dios, circunstancia que, desde luego desconoces."
Yo entiendo que lo que estás diciendo es que yo no soy cristiano y que no conozco la humildad. Y luego me dices que la humildad es en relación a Dios, circunstancia que yo desconozco. No sé. Pero creo que está claro que lo que estás diciendo es que yo, al desconocer a Dios no puedo ser humilde.
O si no es así, explícamelo tú, porque creo que está clarísimo lo que estás diciendo. Si dices que ser humilde es conocer mi posición con respecto sobretodo a Dios y yo desconozco esa parte, estás dando a enteder que yo no puedo ser humilde. Más claro, agua.
Dices que he atacado muchas veces y de muchas maneras. Sin embargo lo único que he hecho en este tema es contestar sobre el sufrimiento, que es el tema que nos ocupa. He respondido tranquilamente. No he mostrado ni soberbia ni humildad sino que tan sólo he respondido sin haber mostrado ninguna connotación en mi respuesta. Al menos eso creo. Quizás podrías indicarme en que parte de mi primera respuesta he atacado a alguien. Lucas, por favor, repasa lo que escribí justo antes de que tú dijeses que no soy humilde.
Dices que entro a molestar. Por favor, dime que parte de mi primera intervención en este tema te ha molestado y por qué. Te lo agradecería. Y dime el motivo por qué justo a continuación dejas de hablar del tema para hablar de mi supuesta falta de humildad, lo cual creo que no viene a cuento y sólo desvía del tema que debatimos.
Preguntas: "De què serviria contestarte lo que pienso si has demostrado invariablemente que lo que piense cualquier creyente es incorrecto, equivocado, sin lògica, sin bases, "ilusorio, fantàstico, màgico" por citar algunas de tus palabras. ¿No es eso atacar? "
Bien. Te rogaría que me indicases en que parte de mi primera intervención en este tema he dicho que alguien esté equivocado o que lo que ha dicho alguien es incorrecto por ser creyente. Cuando yo digo que algo es incorrecto suelo dar las razones y fundamentos de por qué es así. Pero esta vez no he dicho siquiera que algo sea incorrecto. Lo que está haciendo se llama "mear fuera del teisto".
Lucas, hace un rato acabo de contestar a un participante del foro en otro tema. Ese forista me dice que estoy equivocado por ser ateo. No fundamenta su apreciación, pero aún así no me molesta. Es tan sólo su opinión y jamás se me ocurriría decirle que no es válida por ser él un creyente. Lo que le he contestado no es por qué él está equivocado sino por qué yo soy ateo y no creo y luego he expresado libremente mi opnión sobre otros aspectos del tema en cuestión. En ningún momento me ha molestado lo que el pueda pensar. Ni siquiera que él pueda pensar que yo estoy equivocado ni que lo diga. Entonces ¿Por qué a ti te molestaría que te dijeran que estás equivocada? ¿A caso eso es humildad por tu parte?
Dices que yo descalifico tu postura. Bueno, en este tema en el que te has mostrado tan beligerante no creo haber "descalificado" nada. En otros temas si me he mostrado con una opinión totalmente contraria a la tuya. Pero ¿Cuál es el problema con eso? ¿No soportas que te lleven la contraria? Es algo que no acabo de entender. ¿A eso le llamas "humildad". ¿que problema tienes con oír las opiniones de los demás? Por supuesto no contestes, si no quieres o si no sabes que contestar. O por la razón que quieras. Nadie te obligue a contestar. Pero que te moleste la opinión de alguien sólo porque es opuesta a la tuya o la critica no creo que sea para molestarse ni por supuesto me parece nada humilde. Si no soportas que te lleven la contaria no entiendo que haces en un foro de debate.
Yo jamás he dicho que Jesús no existió. Te debes de haber confundido. Lo que he dicho alguna vez es que no es ningún Dios. Y también he dicho que no existetn testimonios documentales directos de su existencia emitidos por contemporaneos. De todos modos yo lo que he escrito más arriba es una pregunta dirigida a Alfonso sobre lo que él cree que diría Jesús. Ese Jesús, Cristo, al que los crisitianos dicen tomar como modelo y al que dicen seguir.
En cuanto a la Navidad, yo siempre la he celebrado. Aunque no en sus aspectos religiosos (Misa del Gallo y esas cosas). La Navidad en realidad es una feista de origen pagano.
Sin embargo es una época especial para mí. Entre otras cosas porque yo nací una Nochebuena de hace algunos añitos. Y siempre hemos celebrado en casa ese día en sus aspectos afectivos y de reunión familiar también por otras razones. La verdad es que son unas fiestas que siempre me han gustado mucho. Desde niño. Para mí son unos días...
Esta respuesta es muy extensa y solo se muestra parte de ella: leer respuesta completa
Mira. Esto es lo que has dicho:
"Tù no eres cristiano y la pregunta es para uno.
Valdrìa la pena contestarte si por lo menos conocieras la humildad; asì que como no creo que lo entiendas ni lo aprecies me mantengo en lo dicho sobre las perlas y lo santo...
"
Y luego has dicho:
"Ser humilde es conocer tu posiciòn con respecto a los demàs pero sobretodo con respecto a Dios, circunstancia que, desde luego desconoces."
Yo entiendo que lo que estás diciendo es que yo no soy cristiano y que no conozco la humildad. Y luego me dices que la humildad es en relación a Dios, circunstancia que yo desconozco. No sé. Pero creo que está claro que lo que estás diciendo es que yo, al desconocer a Dios no puedo ser humilde.
O si no es así, explícamelo tú, porque creo que está clarísimo lo que estás diciendo. Si dices que ser humilde es conocer mi posición con respecto sobretodo a Dios y yo desconozco esa parte, estás dando a enteder que yo no puedo ser humilde. Más claro, agua.
Dices que he atacado muchas veces y de muchas maneras. Sin embargo lo único que he hecho en este tema es contestar sobre el sufrimiento, que es el tema que nos ocupa. He respondido tranquilamente. No he mostrado ni soberbia ni humildad sino que tan sólo he respondido sin haber mostrado ninguna connotación en mi respuesta. Al menos eso creo. Quizás podrías indicarme en que parte de mi primera respuesta he atacado a alguien. Lucas, por favor, repasa lo que escribí justo antes de que tú dijeses que no soy humilde.
Dices que entro a molestar. Por favor, dime que parte de mi primera intervención en este tema te ha molestado y por qué. Te lo agradecería. Y dime el motivo por qué justo a continuación dejas de hablar del tema para hablar de mi supuesta falta de humildad, lo cual creo que no viene a cuento y sólo desvía del tema que debatimos.
Preguntas: "De què serviria contestarte lo que pienso si has demostrado invariablemente que lo que piense cualquier creyente es incorrecto, equivocado, sin lògica, sin bases, "ilusorio, fantàstico, màgico" por citar algunas de tus palabras. ¿No es eso atacar? "
Bien. Te rogaría que me indicases en que parte de mi primera intervención en este tema he dicho que alguien esté equivocado o que lo que ha dicho alguien es incorrecto por ser creyente. Cuando yo digo que algo es incorrecto suelo dar las razones y fundamentos de por qué es así. Pero esta vez no he dicho siquiera que algo sea incorrecto. Lo que está haciendo se llama "mear fuera del teisto".
Lucas, hace un rato acabo de contestar a un participante del foro en otro tema. Ese forista me dice que estoy equivocado por ser ateo. No fundamenta su apreciación, pero aún así no me molesta. Es tan sólo su opinión y jamás se me ocurriría decirle que no es válida por ser él un creyente. Lo que le he contestado no es por qué él está equivocado sino por qué yo soy ateo y no creo y luego he expresado libremente mi opnión sobre otros aspectos del tema en cuestión. En ningún momento me ha molestado lo que el pueda pensar. Ni siquiera que él pueda pensar que yo estoy equivocado ni que lo diga. Entonces ¿Por qué a ti te molestaría que te dijeran que estás equivocada? ¿A caso eso es humildad por tu parte?
Dices que yo descalifico tu postura. Bueno, en este tema en el que te has mostrado tan beligerante no creo haber "descalificado" nada. En otros temas si me he mostrado con una opinión totalmente contraria a la tuya. Pero ¿Cuál es el problema con eso? ¿No soportas que te lleven la contraria? Es algo que no acabo de entender. ¿A eso le llamas "humildad". ¿que problema tienes con oír las opiniones de los demás? Por supuesto no contestes, si no quieres o si no sabes que contestar. O por la razón que quieras. Nadie te obligue a contestar. Pero que te moleste la opinión de alguien sólo porque es opuesta a la tuya o la critica no creo que sea para molestarse ni por supuesto me parece nada humilde. Si no soportas que te lleven la contaria no entiendo que haces en un foro de debate.
Yo jamás he dicho que Jesús no existió. Te debes de haber confundido. Lo que he dicho alguna vez es que no es ningún Dios. Y también he dicho que no existetn testimonios documentales directos de su existencia emitidos por contemporaneos. De todos modos yo lo que he escrito más arriba es una pregunta dirigida a Alfonso sobre lo que él cree que diría Jesús. Ese Jesús, Cristo, al que los crisitianos dicen tomar como modelo y al que dicen seguir.
En cuanto a la Navidad, yo siempre la he celebrado. Aunque no en sus aspectos religiosos (Misa del Gallo y esas cosas). La Navidad en realidad es una feista de origen pagano.
Sin embargo es una época especial para mí. Entre otras cosas porque yo nací una Nochebuena de hace algunos añitos. Y siempre hemos celebrado en casa ese día en sus aspectos afectivos y de reunión familiar también por otras razones. La verdad es que son unas fiestas que siempre me han gustado mucho. Desde niño. Para mí son unos días...
Esta respuesta es muy extensa y solo se muestra parte de ella: leer respuesta completa
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En cuanto a la Navidad, yo siempre la he celebrado. Aunque no en sus aspectos religiosos (Misa del Gallo y esas cosas). La Navidad en realidad es una feista de origen pagano.Sin embargo es una época especial para mí. Entre otras cosas porque yo nací una Nochebuena de hace algunos añitos. Y siempre hemos celebrado en casa ese día en sus aspectos afectivos y de reunión familiar también por otras razones. La verdad es que son unas fiestas que siempre me han gustado mucho. Desde niño. Para mí son unos días llenos de sentimientos y valores positivos, recuerdos y esas cosas. Y por supuesto también de fiesta y diversión. Es una buena época para intentar que todos seamos un poco más felices. En realidad cualquier época puede ser buena. Pero ésta en concreto, para mí como digo es muy especial.
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Alfonso, sé perfectamente lo que significa "maldito". Y mira, me da igual que uses ese tipo de lenguaje. Es algo que simplemente te define. Sin más. Tú mismo.
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