¿Cual es, o pudiera ser la pronunciación mas cercana del NOMBRE, (El tetragrama)?

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David:

Primero hay que leer con profunda meditación ...

Génesis 11:1-9

Haciendo enfasís en...

Genésis 11:6,7

Una versión bíblica dice:

"A continuación dijo EL CREADOR:"¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr.
¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro"".

Y otra versión bíblica dice:

"y pensó [EL CREADOR]: "Ellos son un solo pueblo y hablan un solo idioma; por eso han comenzado este trabajo, y ahora por nada en el mundo van a dejar de hacerlo.
Es mejor que bajemos a confundir su idioma, para que no se entiendan entre ellos.""

¿Cuántos idiomas, lenguas, diálectos, etc. hay en el mundo?...

¿El tetragramatón "significa" el Nombre de Dios?...

¿Qué "significa" conocer el Nombre de Dios? ...

Saludos

alvife

Antes del comentario de David.

Pequeña corrección:

Tetragrámaton por tetragramatón

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David:

Antes de la "confusión", hasta Eva sabía el nombre personal del Creador:

""He producido un hombre con la ayuda de [EL CREADOR]"*"
Génesis 4:1

""Ya tengo un hijo varón. [El CREADOR]* me lo ha dado"" Génesis 4:1

Dos versiones bíblicas ...

*Uso "EL CREADOR", por motivos "espiritualmente" personales.

¿Meditaste ya en Génesis 11:1-9? ...

Saludos

alvife

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David:

Sí Moisés supiera el Nombre de EL CREADOR,...

¿Para que le dijo?:

"y ellos de hecho me dicen: '¿cuál es su nombre?', ¿Qué les diré?". (Éxodo 3:13)

¿Alguna vez has pensado en ese caso? ...

¿Y en la respuesta de EL CREADOR?:

"Ante eso, Dios dijo a Moisés: "YO RESULTARE SER LO QUE RESULTARE SER".". (Éxodo 3:14)

Te cuento:

Para mí ...

HA RESULTADO SER "MI DIOS" PERSONAL.

¿Qué opinas? ...

Saludos

alvife

Y para otros ha resultado ser su caìda, su confrontaciòn!!!

Yo escogì igual que Alfonso.

Shalom (paz)
La reflexión es valida, y de hecho tiene fundamento teórico; ¿pero escritural?
Si me permitid, les daré mi opinión.
Es cierto que al parecer Moisés no conocía el Nombre, sin embargo, cuando pregunta por el nombre, no solo se le da un significado; “YO SOY EL QUE SOY”, sino que agrega; Así dirás a los hijos de Israel: “ ‘Yo soy’ me envió a vosotros”.
15Además, D-os dijo a Moisés:
—Así dirás a los hijos de Israel: “YHWH , el D-os de vuestros padres, el D-os de Abraham, el D-os de Isaac y el D-os de Iacob, me ha enviado a vosotros”. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.”
Para mi, la frase; “Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.” Trasmite no solo la revelación exacta de Su nombre, sino, también la ordenanza de que por ESE (no por otro) nombre se le recordara por toda la eternidad.
¿Ven ustedes otro matiz diferente?
Ahora, si ÉL reveló un nombre especifico para que se le nombrase, ¿podríamos nosotros cambiarlo, o sencillamente decir (como afirman ciertos sectores del judaísmo) que el nombre es impronunciable?
¿Isaias 52: 6 acaso no afirma que Su pueblo conocerá Su nombre? ¿Cuál nombre?
¿No dice el salmo 83: 18 “Y conozcan que tu nombre es YHWH;
¡Tú solo el Altísimo sobre toda la tierra”
¿No afirmó nuestro Mesías “Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.” (Juan 17:26)
Admito, que la pronunciación exacta puede ser difícil de aseverar, aunque creo, que con el estudio avanzado hoy día, de la semántica, se pueden llegar a conclusiones bastantes acertadas.
De todas maneras, por el solo hecho de que ÉL ordenara el recordatorio de Su Nombre, deben existir maneras en las escrituras para conocerlo.
Por ejemplo; ¿Acaso no decimos Isaías, Jeremías, Berequías, Zacarías, etc.
Como es sabido, la mayoría de los nombres que terminan en “ia” en nuestro idioma, terminan en hebreo con dos o tres de los caracteres hebreos que componen el nombre divino. (Yod, He, Waw) Y en hebreo se pronuncian Yesi yahu, Yirmi yahu, Berek ia, Zakar ia respectivamente.
Es más; ¿Cuántos de nosotros utiliza la expresión ¡Aleluyah!?
En ocasiones cuando pregunto por el significado de esta expresión se me responde que significa “Alabar al señor”, “alaben al Todopoderoso” etc., sin embargo no se dan cuenta que todas esas palabras tienen una pronunciación diferente en hebreo; Adon, Shaday etc.
Es claro que la expresión utiliza dos de los caracteres del tetragrámaton (Yod y He), y que en esta expresión de carácter ya universal, solo puede traducirse “Alaben a Yah”.
La pregunta obligada seria; ¿Quién es Yah?
Pues el mismo que declaró de entre la zarza ardiente Su nombre, y ordeno que por ese nombre se le recordara por toda la eternidad (Olam).
Existen decenas de versículos que se podrían citar para demostrar la importancia del nombre y las bendiciones que reporta en nuestras vidas. Sin embargo, termino el comentario con un fragmento, y su obligatoria reflexión.
22YHWH habló a Moisés y le dijo: 23«Habla a Aarón y a sus hijos, y diles: Así bendeciréis a los hijos de Israel. Les diréis:
“YHWH te bendiga y te guarde.
YHWH haga resplandecer su rostro sobre ti
y tenga de ti misericordia;
YHWH alce sobre ti su rostro
y ponga en ti shalom”.
»Así invocarán mi nombre sobre los hijos de Israel, y yo los bendeciré». (Números 6: 22-27)
De este pasaje de Números se puede concluir varias cosas;
1) Que la bendición llevaba explicito la pronunciación de un Nombre.
2) Que ese nombre era el mismo que el revelado en la Zarza ardiente.
3) Que de la invocación (no puede llamarse invocación a lo que no se le nombra) dependería la bendición del pueblo de Israel.
Mediten en esto.
Paz y bendición para todos lo que le buscamos.
David

Saludos afectuosos hermano alvife;
No creo que se pueda debatir aquí el tema de si Jesús es Dios o no, Para eso ya tenemos otras ventanas.
Tratemos de concentrarnos en el tema de la pronunciación del Nombre. ¿Se conoce o no se conoce? ¿Debemos utilizarlo o no? ¿Podría ser catalogado de falta el no hacerlo? ¿O en cambio es indiferente?
Digo esto, por que he notado que se comienza a hablar de bananas, y se culmina hablando de sopas.
En respuesta a tu pregunta “que ha significado se para mi El Creador” te respondo; TODO.
Quien te escribe tiene un pasado sucio y vergonzoso; fui drogadicto, derrame sangre inocente, fui violento en toda mi manera de vivir, promiscuo, adultero, (creo que menos ladrón y homosexual fui de todo) etc etc etc etc.
Pero un día conocí a alguien, a ese que tu llamas Jesús y yo Yahoshua (que es el mismo), entro en mi vida y la cambió, al grado que hoy tengo una familia, mi deleite es el estudio de las escrituras, y llevo una vida sana y bastante aceptable a vista de nuestro padre.
Sin el Creador, hoy quizás ni siquiera estuviese vivo, o en el mejor de los casos, pudriéndome detrás de los barrotes de una cárcel.
Como ves, no puedo responder otra cosa; Para mi el Creador, y el sacrificio redentor de Su hijo, lo es TODO.
¿Respondí tu pregunta?
Bendiciones, un abrazo grande, y como yo guardo Shabat te digo; Shabat Shalom ( Te deseo; “descanso en Paz”)

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David:

En ningún momento dí a entender que Jesús fuese Dios, es más, ni siquiera lo nombre ...

La "pronunciación", es muy díficil saberla, ya lo dije por la diversidad de idiomas ...

Fíjate con Jesús, sabemos quién es -no es el Dios Todopoderoso- y, en inglés españolizado sería la pronunciación: "Yisus", diferente de Jesús ...

Como ya te dije el Nombre de EL CREADOR se llega a conocer primero "espiritualmente", por eso ya había escrito que usaba "EL CREADOR" y no decía o pronunciaba el nombre propio de Dios por motivos espiritualmente personales...

Lo otro que mencionas sobre el respeto, eso si, respeto tú opinión ...

Saludos

Alfonso

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OK.
Gracias por tu tolerancia y la bondad de tus palabras.
Te preguntaré mediante un ejemplo;
Imagina que un padre le diga a su hijo pequeño que debe de sentarse a la mesa con la cabeza cubierta por un sombrero. Pero contrario a esto, su padre se cuida de No proporcionarle la herramienta para que obedezca su consejo; la pregunta es; ¿Podría exigirle que se sentara a la mesa cubierto con un sombrero?
En el Judaísmo ortodoxo NO se usan los Tzit Tzit (flecos) con hilos de color azul (Números 15 : 37-41), y se argumenta que la razón es por que el molusco que servia para extraer la tinta de color azul desapareció. El razonamiento es el siguiente; Si El Eterno, en su soberanía, ordena que se usen estos flecos de color azul por todas las generaciones (entiéndase para siempre), ¿Él mismo no se cuidaría de que las condiciones para cumplir dicho mandamiento se mantengan perpetuamente? ¿Cómo nuestro padre nos exigirá que cumplamos con un mandamiento, cuando el mismo no ha dado las condiciones necesarias para obedecerle?
Eso sucede con la pronunciación del Nombre, que es Uno y Único. Afirmar que la pronunciación del Nombre desapareció, (el tiempo en que sucedió no importa), es dar lugar a creer que Nuestro Abba nos exige cosas que Él mismo sabe que no podremos cumplir.
Te doy toda la razón en que debido a la diversidad se le nombra, tanto al Eterno como a Su hijo, de diferentes maneras.
Sin embargo te preguntaría;
¿Cómo te llamarían si fueras a China en el Idioma de ese país? ¿O en Japonés?, ¿Y por que no en Ingles? Me parece que siempre seria Alfonso, sea en China, Japón o Usa.
Si yo me llamo David, a mi no se me dirá en USA, “Deivi”, si no, que se utilizaría la pronunciación de donde procedo, debido a que la pronunciación de los nombres personales no cambian. De alguien llamarme “Deivi”, a no ser que conozca el “significado”, no haría caso al llamado, por que no reconocería ni relacionaría la pronunciación fonética con la de mi nombre.
Mas delicado aun es la pronunciación del Nombre de Jesús. Pregunto; ¿Quién le puso el Nombre a nuestro Mesías?
El malaj (Angel) le dice a Yosef; «Yosef, hijo de David, no temas recibir a Miriam tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Ruaj Kadosh es. 21Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre XXXXX, porque él salvará a su pueblo de sus pecados»
En primer lugar, quien pone el nombre es Su padre, mensaje trasmitido por uno de sus mensajeros, y segundo, ese nombre tiene un significado, “Él salvará” que ni la pronunciación Yisus, Jesús, ni cualquier otra tiene.
La pregunta es; ¿Qué derechos tendríamos nosotros de cambiar el nombre que un padre pusiese a su hijo?
¿Qué pasa, cuando en este ejemplo, es El Shaday, quien en base al rol profético que tendrá que cumplir, pone un nombre con una pronunciación específica y un significado especifico a Su Hijo?
Deberíamos de reflexionar en esto, y no basarnos en nuestro propio entendimiento, y mucho menos ser dirigidos ciegamente por los que los Lideres afirman; “escudriñarlo todo, retened lo bueno” (1ra a Tes. 5: 21) es una de las máximas de todo creyente en el Mesías.
Una vez mas bendiciones, y que La Paz abunde entre todos nosotros.
David

Hermano Alfonso, yo no le examino, (D-os me libre de eso), sencillamente intento hacerle reflexionar en algo, de la misma manera que acepto con agrado que usted me haga reflexionar en cualquier tema. Soy de los que dicen que debemos estar dispuestos a aprender hasta de los niños. Quien crea que todo lo sabe, (que sé que no es su caso), debería de comenzar a meditar en cuantos aspectos se vio obligado de cambiar de parecer, cuando las escrituras mismas le demostraron su error. Quien me dijese hoy que nunca ha tenido que cambiar de parecer o criterio alguna vez, sencillamente no le creería.
En cuanto a que “el hombre físico no discierne…” es verdad, pero creo entender que “ese hombre físico” no se está refiriendo a nosotros, que hemos sido revestidos del Espíritu, y eso nos convierte, (aunque sea en parte), en seres con capacidades espirituales para discernir las cosas espirituales. Si no fuese así; ¿Cómo es que pudimos entender, reconocer y aceptar el sacrificio de nuestro redentor, si ese precisamente es el aspecto más espiritual del que se pudiese hablar?
¿Crees que “en la carne” es posible aceptar esto?
Por lo que no creo que su argumento justifique su criterio, lo que no significa que no lo respete.
Creo, si me permite ser franco y sincero con usted, que más que un argumento, usted me está dando justificaciones para mantener una postura o un criterio, que, en su interior, reconoce que se fundamenta en emociones espirituales, y no en lo que Las escrituras declaran.
Si es así, le respeto, y no intentaré hacerle reflexionar de nuevo.
Un abraso.
David