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El Problema del mal
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Creado por Problema del mal lógico
Dios existe. (premisa)
Dios es omnipotente y omnisciente. (premisa — o por definición de la palabra Dios)
Dios es todo-benevolente. (premisa — o por definición)
Los seres todo-benevolentes se oponen a todo mal (premisa — o por definición)
Los seres todo-benevolentes que pueden eliminar al mal lo harán inmediatamente en cuanto se den cuenta de la existencia de este (premisa)
Dios se opone a todo mal. (conclusión del 3 y 4)
Dios puede eliminar el mal completa e inmediatamente. (conclusión del 2)
Sin importar cual sea el resultado del sufrimiento, Dios puede lograrlo de maneras que no incluyan sufrimiento. (conclusión del 2)
Dios no tiene razón para no eliminar el mal. (conclusión del 7.1)
Dios no tiene razón para no actuar inmediatamente. (conclusión del 5)
Dios eliminaría el mal completa e inmediatamente. (conclusión del 6, 7.2 y 7.3)
El mal existe, ha existido y probablemente siempre existirá. (premisa)
Los párrafos 7 y 8 son contradictorios; De manera que una o más premisas son falsas: o Dios no existe, o Dios no es simultáneamente omnipotente, omnisciente y todo-benevolente, o los seres todo-benevolentes que pueden eliminar el mal no lo harán necesariamente en el momento en el que se den cuenta del mismo[cita requerida].
Razonamiento inductivo del mal
Todo mal en el tipo de entidades creadas es resultado de la falibilidad de su(s) creador(es). (premisa)
El universo es una entidad creada. (premisa)
El universo contiene mal. (premisa)
El mal es el resultado de las acciones de un creador(es) falible(s) o no es el resultado de ningún creador(es). (Del 1, 2 y 3)
Si Dios creo el universo, entonces, Él es falible. (Del 4)
Entonces, o Dios no creo el universo, o es imperfecto, o no existe. (Del 5)
EPICURO
Dios existe. (premisa)
Dios es omnipotente y omnisciente. (premisa — o por definición de la palabra Dios)
Dios es todo-benevolente. (premisa — o por definición)
Los seres todo-benevolentes se oponen a todo mal (premisa — o por definición)
Los seres todo-benevolentes que pueden eliminar al mal lo harán inmediatamente en cuanto se den cuenta de la existencia de este (premisa)
Dios se opone a todo mal. (conclusión del 3 y 4)
Dios puede eliminar el mal completa e inmediatamente. (conclusión del 2)
Sin importar cual sea el resultado del sufrimiento, Dios puede lograrlo de maneras que no incluyan sufrimiento. (conclusión del 2)
Dios no tiene razón para no eliminar el mal. (conclusión del 7.1)
Dios no tiene razón para no actuar inmediatamente. (conclusión del 5)
Dios eliminaría el mal completa e inmediatamente. (conclusión del 6, 7.2 y 7.3)
El mal existe, ha existido y probablemente siempre existirá. (premisa)
Los párrafos 7 y 8 son contradictorios; De manera que una o más premisas son falsas: o Dios no existe, o Dios no es simultáneamente omnipotente, omnisciente y todo-benevolente, o los seres todo-benevolentes que pueden eliminar el mal no lo harán necesariamente en el momento en el que se den cuenta del mismo[cita requerida].
Razonamiento inductivo del mal
Todo mal en el tipo de entidades creadas es resultado de la falibilidad de su(s) creador(es). (premisa)
El universo es una entidad creada. (premisa)
El universo contiene mal. (premisa)
El mal es el resultado de las acciones de un creador(es) falible(s) o no es el resultado de ningún creador(es). (Del 1, 2 y 3)
Si Dios creo el universo, entonces, Él es falible. (Del 4)
Entonces, o Dios no creo el universo, o es imperfecto, o no existe. (Del 5)
EPICURO
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Respuesta por Dios "todo lo hizo bueno".
El mal es "ausencia" de bien, ausencia de creación de Dios:
Así como la oscuridad es ausencia de luz, y el frío es ausencia de calor, es mal es ausencia de bien, ausencia de Dios.
Dios permite el mal, solo porque tiene el poder de sacar el bien del mismo mal. Muchas veces esto no lo pueden ver nuestros ojos, ni entender nuestra mente, ya que los caminos de Dios, su forma de actuar y dirigir supera infinitamente nuestra manera de comprender.
El mal es "ausencia" de bien, ausencia de creación de Dios:
Así como la oscuridad es ausencia de luz, y el frío es ausencia de calor, es mal es ausencia de bien, ausencia de Dios.
Dios permite el mal, solo porque tiene el poder de sacar el bien del mismo mal. Muchas veces esto no lo pueden ver nuestros ojos, ni entender nuestra mente, ya que los caminos de Dios, su forma de actuar y dirigir supera infinitamente nuestra manera de comprender.
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El mal se introdujo en nuestro mundo con el pecado, el cual hirió a la creación y a la naturaleza humana.
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Los seres todo-benevolentes que pueden eliminar al mal lo harán inmediatamente en cuanto se den cuenta de la existencia de este
¿Es así o no es así?
¿Es así o no es así?
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No, sino Dios hubiera actuado de manera que el mal deje de existir y, por lo tanto, no existiría ahora.
Dios saca el bien del mismo mal.
La forma de actuar de Dios es "supraracional", superior a la razón; nuestra mente limitada no puede entender el proceder de Dios.
Dios saca el bien del mismo mal.
La forma de actuar de Dios es "supraracional", superior a la razón; nuestra mente limitada no puede entender el proceder de Dios.
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El mal no se define como ausencia de bien, sino como lo contrario del bien. Es decir, el mal es un concepto con entidad propia. Mal es aquello que daña.
Veamos un ejemplo: si yo ofrezco a alguien un vaso de agua estoy haciendo un bien.
Si le ofrezco veneno estoy haciendo un mal.
Si no ofrezco nada no estoy haciendo nada. Ni mal ni bien.
La ausencia de bien puede existir si haces mal. Pero también existe si no haces nada. Por lo tanto no se puede decir que la ausencia del bien es SIEMPRE el mal. Puede ser así o no.
Lo mismo pasa con el mal. Si yo no hago mal, es decir, si hay ausencia de mal, puede ser que haya un bien o que no haya nada.
¿Ocurre lo mismo con la luz y la oscuridad? No. O hay luz (aunque sea mínima) o hay oscuridad. No hay una opción neutra.
Por lo tanto la analogía luz-oscuridad frente a bien-mal no es correcta.
Bien y mal son en realidad valoraciones o juicios morales que nosotros hacemos. Depende más de nuestra percepción moral que de otra cosa.
Por ejemplo, arriba leo que el mal entró en el mundo con el pecado. El pecado se entiende como algo contrario a las enseñanzas o preceptos religiosos. Al menos en el contexto en el que estamos debatiendo.
Eso significa que si no hay creencias religiosas no puede haber pecado. Los ateos no admitimos la existencia del pecado. Sin embargo sí admitimos la existencia del mal. Es decir, de actitudes o acciones moralmente reprobables. Existe el mal pero no el pecado. Eso significa que no son conceptos necesariamente conectados.
¿Que tiene que ocurrir para que exista el mal? Si partimos de que el mal es una percepción moral humana sobre actitudes humanas está claro que basta que existan seres humanos para que el mal exista. Lo mismo para el bien.
Si el mal, como el bien, dependen de la existencia humana, no dependen de la existencia de los dioses. No es necesario que exista un dios para que el mal exista. Un dios (exista o no exista) ni permite ni deja de permitir el mal. No es algo divino. Es algo humano. Me refiero tanto al bien como al mal.
Veamos un ejemplo: si yo ofrezco a alguien un vaso de agua estoy haciendo un bien.
Si le ofrezco veneno estoy haciendo un mal.
Si no ofrezco nada no estoy haciendo nada. Ni mal ni bien.
La ausencia de bien puede existir si haces mal. Pero también existe si no haces nada. Por lo tanto no se puede decir que la ausencia del bien es SIEMPRE el mal. Puede ser así o no.
Lo mismo pasa con el mal. Si yo no hago mal, es decir, si hay ausencia de mal, puede ser que haya un bien o que no haya nada.
¿Ocurre lo mismo con la luz y la oscuridad? No. O hay luz (aunque sea mínima) o hay oscuridad. No hay una opción neutra.
Por lo tanto la analogía luz-oscuridad frente a bien-mal no es correcta.
Bien y mal son en realidad valoraciones o juicios morales que nosotros hacemos. Depende más de nuestra percepción moral que de otra cosa.
Por ejemplo, arriba leo que el mal entró en el mundo con el pecado. El pecado se entiende como algo contrario a las enseñanzas o preceptos religiosos. Al menos en el contexto en el que estamos debatiendo.
Eso significa que si no hay creencias religiosas no puede haber pecado. Los ateos no admitimos la existencia del pecado. Sin embargo sí admitimos la existencia del mal. Es decir, de actitudes o acciones moralmente reprobables. Existe el mal pero no el pecado. Eso significa que no son conceptos necesariamente conectados.
¿Que tiene que ocurrir para que exista el mal? Si partimos de que el mal es una percepción moral humana sobre actitudes humanas está claro que basta que existan seres humanos para que el mal exista. Lo mismo para el bien.
Si el mal, como el bien, dependen de la existencia humana, no dependen de la existencia de los dioses. No es necesario que exista un dios para que el mal exista. Un dios (exista o no exista) ni permite ni deja de permitir el mal. No es algo divino. Es algo humano. Me refiero tanto al bien como al mal.
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Saludos,
Yo soy místico y practicante de meditación en Florida, Estados Unidos.
Estoy totalmente de acuerdo con "Sagane" y "Mailoc" en la observación. Creer en un dios "Todopoderoso" es ignorar el problema del mal y la realidad del sufrimiento tan abundante. El dios Judeo-Cristiano no ejecuta ninguna intervención a favor de victimas inocentes.
La COMPACIÓN dicta inmediata intervención, no dilación. (!!!).
Quizas esta es la refutación más fuerte, más devastadora en contra del Cristianismo.
Luz y Paz,
MysticKomander
Yo soy místico y practicante de meditación en Florida, Estados Unidos.
Estoy totalmente de acuerdo con "Sagane" y "Mailoc" en la observación. Creer en un dios "Todopoderoso" es ignorar el problema del mal y la realidad del sufrimiento tan abundante. El dios Judeo-Cristiano no ejecuta ninguna intervención a favor de victimas inocentes.
La COMPACIÓN dicta inmediata intervención, no dilación. (!!!).
Quizas esta es la refutación más fuerte, más devastadora en contra del Cristianismo.
Luz y Paz,
MysticKomander
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El dios Judeo-Cristiano no ejecuta ninguna intervención a favor de victimas inocentes. (MysticKomander)
Eso no es verdad puesto que todo el que lo merezca obtendrá su recompensa en esta vida o en la vida eterna.
La ausencia de bien puede existir si haces mal. Pero también existe si no haces nada. Por lo tanto no se puede decir que la ausencia del bien es SIEMPRE el mal. Puede ser así o no. (Mailoc)
Siempre estamos haciendo algo,constantemente, una acción no implica movimiento, siempre estamos pensando,o mirando, o cerrando los ojos, o durmiendo, o soñando o cualquier cosa en cada momento voluntaria o involuntariamente y cada acción puede ser buena o mala, no hay acciones indiferentes y una acción es buena si no es mala y es mala si no es buena. Tú dices que eso depende de las percepción moral de las personas y que no es necesario un Dios para que exista el bien y el mal pero yo te digo: y quién marca lo que está bien o mal? Los hombres? dos hombres pueden tener una opinión contraria sobre un acto y uno decir que es malo y otro decir que es bueno y los dos no pueden tener razón porque por esencia ese acto es bueno o es malo y no depende de la opinión de ninguna persona, por lo tanto no son los hombres los que deciden que es lo que está bien o está mal. También es un argumento falso el que la mayoría decida, un ejemplo claro pueden ser las lapidaciones de mujeres por adulterio puesto que esas lapidaciones son actos malos y en cambio las personas que por consenso las aceptan piensan que son buenas. Por lo tanto las ideas de bien y de mal no dependen de los hombres y de su existencia, están más allá de la existencia del hombre y en ese caso es lógico que los hombres sigan una moral marcada por un ser superior que es justo y marca lo que es bueno y malo objetivamente.
Que Dios permita el mal no quiere decir que no pueda eliminar el mal, Dios lo permite porque nos ha dado libertad para actuar en libre albedrío y si no lo permitiera sería un Dios dictatorial y no tendríamos libertad para obrar conforme nos apetece sino que sólo podríamos obrar según sus normas. El mal terminará con el fin de los tiempos, en el juiciio final el bien vencerá al mal y sólo habrá castigo o recompensa, pero mientras tanto el mal seguirá siendo una opción que podremos escoger los hombres libremente, pero eso sí, habrá que atenerse a las consecuencias.
Eso no es verdad puesto que todo el que lo merezca obtendrá su recompensa en esta vida o en la vida eterna.
La ausencia de bien puede existir si haces mal. Pero también existe si no haces nada. Por lo tanto no se puede decir que la ausencia del bien es SIEMPRE el mal. Puede ser así o no. (Mailoc)
Siempre estamos haciendo algo,constantemente, una acción no implica movimiento, siempre estamos pensando,o mirando, o cerrando los ojos, o durmiendo, o soñando o cualquier cosa en cada momento voluntaria o involuntariamente y cada acción puede ser buena o mala, no hay acciones indiferentes y una acción es buena si no es mala y es mala si no es buena. Tú dices que eso depende de las percepción moral de las personas y que no es necesario un Dios para que exista el bien y el mal pero yo te digo: y quién marca lo que está bien o mal? Los hombres? dos hombres pueden tener una opinión contraria sobre un acto y uno decir que es malo y otro decir que es bueno y los dos no pueden tener razón porque por esencia ese acto es bueno o es malo y no depende de la opinión de ninguna persona, por lo tanto no son los hombres los que deciden que es lo que está bien o está mal. También es un argumento falso el que la mayoría decida, un ejemplo claro pueden ser las lapidaciones de mujeres por adulterio puesto que esas lapidaciones son actos malos y en cambio las personas que por consenso las aceptan piensan que son buenas. Por lo tanto las ideas de bien y de mal no dependen de los hombres y de su existencia, están más allá de la existencia del hombre y en ese caso es lógico que los hombres sigan una moral marcada por un ser superior que es justo y marca lo que es bueno y malo objetivamente.
Que Dios permita el mal no quiere decir que no pueda eliminar el mal, Dios lo permite porque nos ha dado libertad para actuar en libre albedrío y si no lo permitiera sería un Dios dictatorial y no tendríamos libertad para obrar conforme nos apetece sino que sólo podríamos obrar según sus normas. El mal terminará con el fin de los tiempos, en el juiciio final el bien vencerá al mal y sólo habrá castigo o recompensa, pero mientras tanto el mal seguirá siendo una opción que podremos escoger los hombres libremente, pero eso sí, habrá que atenerse a las consecuencias.
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Chetosm, contesta esto:
Si Jesús de Nazaret es SEÑOR, si el dios Judeo-Cristiano existe ¿por qué permite que sus pastores y ministros abusen sexualmente a MILES de niños inocentes alrededor del mundo?
¿De verdad piensas que El Creador Original permitiría que MILES de niños inocentes alrededor del mundo fuesen abusados sexualmente por ministros de Su Única Religión Verdadera?
No lo creo.
¿Por qué?
Porque la COMPASIÓN y el vivir de acuerdo con la Regla de Oro dicta evolución, no la retórica y relativismo moral. (=*.*=)
-MysticKomander
Si Jesús de Nazaret es SEÑOR, si el dios Judeo-Cristiano existe ¿por qué permite que sus pastores y ministros abusen sexualmente a MILES de niños inocentes alrededor del mundo?
¿De verdad piensas que El Creador Original permitiría que MILES de niños inocentes alrededor del mundo fuesen abusados sexualmente por ministros de Su Única Religión Verdadera?
No lo creo.
¿Por qué?
Porque la COMPASIÓN y el vivir de acuerdo con la Regla de Oro dicta evolución, no la retórica y relativismo moral. (=*.*=)
-MysticKomander
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chetosm, te respondere como empezo el tema...con epicuro:
"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"- epicuro
"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"- epicuro
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MysticKomander
Dios lo permite porque nos dio la libertad a los hombres. Somos libres de hacer lo que queramos y si hay gente que actúa mal recibirán su castigo. Si Dios no permitiera nada de eso, no podría permitir nigún tipo de mal y los hombres no seríamos libres. No puedes intentar culpar a Dios del mal que hacen los hombres. Imagínate que tienes un hijo mayor de edad y le dices: no bebas alcohol cuando salgas de fiesta. Le vas a dejar elegir entre emborracharse y no emborracharse o vas a ir de fiesta con él cada vez q salga prohibiendole que beba??Dios avisa de lo que no debemos hacer pero somos libres de hacer el mal si queremos pero la culpa es de quien lo hace y no de Dios por permitirlo, Dios castigará a quien obre mal y premiará a esos pobres inocentes, recuerda que la eternidad es mucho más larga que esta vida que solo son unos años y el sufrimiento de esta vida será recompensado sobradamente.
Te podría poner otro ejemplo que a lo mejor lo verías más claro, imagínate que vas a hacer algo que te produce placer pero va contra Dios, querrías entonces que te lo prohibiera y que no pudieras hacerlo?Porque lo que no puedes es pedir que no permita sólo algunas cosas que están mal pero otras que están mal y te gustan sí que las permita, o todo o nada. La libertad del hombre debe ser usada para hacer el bien y no el mal, más vale que nos preocupemos de hacer el bien y no de pedir que Dios nos quite la libertad para actuar.
Dios lo permite porque nos dio la libertad a los hombres. Somos libres de hacer lo que queramos y si hay gente que actúa mal recibirán su castigo. Si Dios no permitiera nada de eso, no podría permitir nigún tipo de mal y los hombres no seríamos libres. No puedes intentar culpar a Dios del mal que hacen los hombres. Imagínate que tienes un hijo mayor de edad y le dices: no bebas alcohol cuando salgas de fiesta. Le vas a dejar elegir entre emborracharse y no emborracharse o vas a ir de fiesta con él cada vez q salga prohibiendole que beba??Dios avisa de lo que no debemos hacer pero somos libres de hacer el mal si queremos pero la culpa es de quien lo hace y no de Dios por permitirlo, Dios castigará a quien obre mal y premiará a esos pobres inocentes, recuerda que la eternidad es mucho más larga que esta vida que solo son unos años y el sufrimiento de esta vida será recompensado sobradamente.
Te podría poner otro ejemplo que a lo mejor lo verías más claro, imagínate que vas a hacer algo que te produce placer pero va contra Dios, querrías entonces que te lo prohibiera y que no pudieras hacerlo?Porque lo que no puedes es pedir que no permita sólo algunas cosas que están mal pero otras que están mal y te gustan sí que las permita, o todo o nada. La libertad del hombre debe ser usada para hacer el bien y no el mal, más vale que nos preocupemos de hacer el bien y no de pedir que Dios nos quite la libertad para actuar.
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RafaAnto
Libertad es la capacidad que posee el ser humano de poder obrar según su propia voluntad, a lo largo de su vida; por lo que es responsable de sus actos.
Creo que la propia definición de libertad es bastante aclaratoria.Puede prevenir el mal quitándonos nuestra libertad e impidiéndonos hacer cualquier acto considerado malo. En cambio, Dios ve que la libertad en sí es algo bueno, puesto que tenemos libertad para obrar el bien pero evidentemente, la libertad también tiene el lado de poder hacer el mal, sino, no sería libertad. Encadena a todos los hombres y verás como eliminas las guerras y la violencia física, quítales la libertad a todos y que sólo puedan hacer lo que tú dictes, eso lo harías???crees que es esa la solución??
Libertad es la capacidad que posee el ser humano de poder obrar según su propia voluntad, a lo largo de su vida; por lo que es responsable de sus actos.
Creo que la propia definición de libertad es bastante aclaratoria.Puede prevenir el mal quitándonos nuestra libertad e impidiéndonos hacer cualquier acto considerado malo. En cambio, Dios ve que la libertad en sí es algo bueno, puesto que tenemos libertad para obrar el bien pero evidentemente, la libertad también tiene el lado de poder hacer el mal, sino, no sería libertad. Encadena a todos los hombres y verás como eliminas las guerras y la violencia física, quítales la libertad a todos y que sólo puedan hacer lo que tú dictes, eso lo harías???crees que es esa la solución??
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la solucion esta en intentar hacer las cosas mejor, aportar nuestro grano de arena dia a dia. no en juntar las manos para sentir que haces algo.
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RafaAnto
Así es y eso es justamente lo que se promueve, al menos en el cristianismo que es donde me encuentro, pero al menos por lo que yo sé, la Fe no se consigue porque sí, la da Dios a quien quiere y una vez la tienes la puedes rechazar o puedes actuar en consecuencia, pero aún así lo más importante son los actos buenos y de amor que tengas con los demás, eso siempre va a ser así y es universal, para todo el mundo
Así es y eso es justamente lo que se promueve, al menos en el cristianismo que es donde me encuentro, pero al menos por lo que yo sé, la Fe no se consigue porque sí, la da Dios a quien quiere y una vez la tienes la puedes rechazar o puedes actuar en consecuencia, pero aún así lo más importante son los actos buenos y de amor que tengas con los demás, eso siempre va a ser así y es universal, para todo el mundo
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Chetosm si tienes un hijo mayor de edad y ese hijo se mete en problemas tú puedes aconsejarlo, pero obviamente no puedes castigarlo. Es mayor de edad. Y precisamente porque es mayor de edad es libre.
No se puede dar la libertad a una persona y luego castigarla por ejercer esa libertad.
Eso sí, se puede limitar esa libertad. Se puede decir, hasta aquí, y si te pasas de aquí, castigo. Eso se llaman leyes. Pero entonces no hablamos de libertad sin más. Hablamos de los límites de la libertad.
Pero ¿una libertad con límites es una verdadera libertad?
¿Se puede tener libertad para hacer el bien y no tenerla para hacer el mal y aún así decir que somos libres?
¿Dios nos dió la libertad o nos limitó la libertad?
Porque si somos libres para hacer el mal y esa libertad para hacer el mal está, no solo permitida, sino establecida por Dios, entonces sobra el castigo. El castigo sólo se puede imponer cuando se sobrepasan los límites establecidos para la libertad.
No se puede dar la libertad a una persona y luego castigarla por ejercer esa libertad.
Eso sí, se puede limitar esa libertad. Se puede decir, hasta aquí, y si te pasas de aquí, castigo. Eso se llaman leyes. Pero entonces no hablamos de libertad sin más. Hablamos de los límites de la libertad.
Pero ¿una libertad con límites es una verdadera libertad?
¿Se puede tener libertad para hacer el bien y no tenerla para hacer el mal y aún así decir que somos libres?
¿Dios nos dió la libertad o nos limitó la libertad?
Porque si somos libres para hacer el mal y esa libertad para hacer el mal está, no solo permitida, sino establecida por Dios, entonces sobra el castigo. El castigo sólo se puede imponer cuando se sobrepasan los límites establecidos para la libertad.
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Yo lo que digo es que el problema del mal no es un problema ni causado por ningún dios ni que vaya a arreglar ningún dios. Así se nos vuelvan las manos muñones de tanto juntarlas para rezar ningún dios va a solucionar nada. Ni lo más mínimo.
Pero cuidado. Que eso sirve lo mismo para el bien. Lo que se aplica a uno se aplica a otro.
En resumen, ningún dios va a intervenir en los asuntos humanos ni para bien ni para mal.
Pero cuidado. Que eso sirve lo mismo para el bien. Lo que se aplica a uno se aplica a otro.
En resumen, ningún dios va a intervenir en los asuntos humanos ni para bien ni para mal.
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Mailoc, los límites de la libertad los pone uno mismo y las condiciones humanas, como por ejemplo que no podemos volar aunque queramos. La libertad no es sólo en cuanto a acciones sino también en pensamientos por lo que un hombre siempre va a ser libre. Por qué sobra el castigo?Y si sobra el castigo también sobra la recompensa por hacer algo bueno. Claro que la libertad está permitida pero eso no quiere decir que se tenga que permitir el mal sin ningún castigo. Dios no quiere el mal, el mal lo quieren los hombres que lo ejercen y elegir el mal en lugar de elegir el bien yo creo que merece un castigo, pero hay que tener en cuenta que el castigo puede ser nada más que pedir perdón y reconocer tu culpa, no tenemos por qué tomar el castigo como un sufrimiento físico o como el infierno, es simplemente un correctivo para volver a la senda del bien e intentar no recaer en el mal. No podemos olvidar que Dios siempre perdona al que se arrepiente. Si tu hijo a pesar de tus recomendaciones va y se mete en problemas, tú puedes hacerle ver que ha obrado mal y él puede arrepentirse, pedirte perdón y hacer las paces y comenzar de cero pero con la experiencia aprendida, ese remordimiento es suficiente castigo. Es un alivio poder ser perdonado y no retener ninguna culpa de cualquier cosa que hayas hecho
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el mayor problema es ese....si la gente cree por ahi que alguna divinidad concedera castigos y recompensas, adivina? la gente no hara nada al respecto!. a fin de cuentas, dios se encarga no? ... esa es la mentalidad que mas ronda por ahi y, aunque no deberia ser el centro de la discusion (ya que eso es el bien y el mal) deberia ser un punto a tocar.
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RafaAnto:
**"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"- epicuro**
Eso está ¡buenísimo! ¡Bravo!
Chetosm:
**Creo que la propia definición de libertad es bastante aclaratoria.Puede prevenir el mal quitándonos nuestra libertad e impidiéndonos hacer cualquier acto considerado malo.**
¿Tu dios no interviene para darle PREORIDAD a la libertad de todo maligno?
Oye, ¿no crees que un dios OMNIPOTENTE Y OMNISCIENTE pueda tener un mundo mejor y a la vez no interrumpir la libertad de todos los seres que piden y necesitan un mundo mejor?
A mí sí se me ocurre y me parece una formidable idea, pero sé mis limitaciones -- y no soy "Jehová."
**Dios no quiere el mal, el mal lo quieren los hombres que lo ejercen y elegir el mal en lugar de elegir el bien yo creo que merece un castigo, pero hay que tener en cuenta que el castigo puede ser nada más que pedir perdón y reconocer tu culpa, no tenemos por qué tomar el castigo como un sufrimiento físico o como el infierno, es simplemente un correctivo para volver a la senda del bien e intentar no recaer en el mal. No podemos olvidar que Dios siempre perdona al que se arrepiente.**
Lo que dices tiene algo de verdad. Podemos aprender de nuestros errores. Pero hay una diferencia estrecha entre errores comunes y a veces inofensivos, ignorantes Y la pura maldad de cometer crimenes aborrecibles, espantosos, insentibles.
La Biblia tiene las ideas precisas de que Dios no puede ser burlado y que el inicuo tendrá su destrucción.
Sin un dios viviente ("Krishna," "Jehová," "Alá," etcétera) en existencia y la verdad de que la maldad tiene la semilla de su propia destrucción, podemos facilmente entender lo siguiente:
La Fuerza Dios es el equivalente a lo que las religiones teístas llaman "Dios." LFD es la energía infinita no viviente del universo, siempre ha existido y siempre existirá, governada por la ley de karma y no hace distinción entre individuos o grupos - sólo de PRINCIPIOS ESPIRITUALES. La justicia en el Más Allá (la realidad de los desencarnados) es ejecutada por esta Fuerza. Todo el que obra maldad, el que se presta para hacer el mal desciende a realidades horrendas y hasta puede llegar al olvido (a no existir; ser consumido; aniquilado; oblivion en inglés.)
-MysticKomander
**"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"- epicuro**
Eso está ¡buenísimo! ¡Bravo!
Chetosm:
**Creo que la propia definición de libertad es bastante aclaratoria.Puede prevenir el mal quitándonos nuestra libertad e impidiéndonos hacer cualquier acto considerado malo.**
¿Tu dios no interviene para darle PREORIDAD a la libertad de todo maligno?
Oye, ¿no crees que un dios OMNIPOTENTE Y OMNISCIENTE pueda tener un mundo mejor y a la vez no interrumpir la libertad de todos los seres que piden y necesitan un mundo mejor?
A mí sí se me ocurre y me parece una formidable idea, pero sé mis limitaciones -- y no soy "Jehová."
**Dios no quiere el mal, el mal lo quieren los hombres que lo ejercen y elegir el mal en lugar de elegir el bien yo creo que merece un castigo, pero hay que tener en cuenta que el castigo puede ser nada más que pedir perdón y reconocer tu culpa, no tenemos por qué tomar el castigo como un sufrimiento físico o como el infierno, es simplemente un correctivo para volver a la senda del bien e intentar no recaer en el mal. No podemos olvidar que Dios siempre perdona al que se arrepiente.**
Lo que dices tiene algo de verdad. Podemos aprender de nuestros errores. Pero hay una diferencia estrecha entre errores comunes y a veces inofensivos, ignorantes Y la pura maldad de cometer crimenes aborrecibles, espantosos, insentibles.
La Biblia tiene las ideas precisas de que Dios no puede ser burlado y que el inicuo tendrá su destrucción.
Sin un dios viviente ("Krishna," "Jehová," "Alá," etcétera) en existencia y la verdad de que la maldad tiene la semilla de su propia destrucción, podemos facilmente entender lo siguiente:
La Fuerza Dios es el equivalente a lo que las religiones teístas llaman "Dios." LFD es la energía infinita no viviente del universo, siempre ha existido y siempre existirá, governada por la ley de karma y no hace distinción entre individuos o grupos - sólo de PRINCIPIOS ESPIRITUALES. La justicia en el Más Allá (la realidad de los desencarnados) es ejecutada por esta Fuerza. Todo el que obra maldad, el que se presta para hacer el mal desciende a realidades horrendas y hasta puede llegar al olvido (a no existir; ser consumido; aniquilado; oblivion en inglés.)
-MysticKomander
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Oye, ¿no crees que un dios OMNIPOTENTE Y OMNISCIENTE pueda tener un mundo mejor y a la vez no interrumpir la libertad de todos los seres que piden y necesitan un mundo mejor? (MysticKomander)
Yo opino que el mundo es responsabilidad de los hombres, por eso es que se nos regaló y que lo habitamos. Hasta el útimo instante en el que se va a realizar un acto de maldad, el responsable puede arrepentirse y no cometerlo. No sé si lo que propones tú es que ese acto sea automáticamente reprimido por Dios, pero y si al minuto de ser reprimido, el mismo acto quiere repetirse?entonces otra vez lo vuelve a impedir y así sucesivamente con cada acto para cada persona en cada momento?o simplemente matar a esa persona o borrarle de la cabeza la posibilidad de cometer cualquier maldad?A veces hasta que no haces algo mal no te das cuenta de que está mal. No digo que el mal sea necesario ni que sea algo querido, pero creo que la clave está en los hombres y no en que Dios tenga que intervenir cada vez que alguien va a cometer una atrocidad. Igualmente los motivos podemos entenderlos o no pero la idea de que Dios lo permite como si no le preocupara lo más mínimo me parece una simple hipótesis, yo por mi parte no lo vería lógico y no creo que sea así
Yo opino que el mundo es responsabilidad de los hombres, por eso es que se nos regaló y que lo habitamos. Hasta el útimo instante en el que se va a realizar un acto de maldad, el responsable puede arrepentirse y no cometerlo. No sé si lo que propones tú es que ese acto sea automáticamente reprimido por Dios, pero y si al minuto de ser reprimido, el mismo acto quiere repetirse?entonces otra vez lo vuelve a impedir y así sucesivamente con cada acto para cada persona en cada momento?o simplemente matar a esa persona o borrarle de la cabeza la posibilidad de cometer cualquier maldad?A veces hasta que no haces algo mal no te das cuenta de que está mal. No digo que el mal sea necesario ni que sea algo querido, pero creo que la clave está en los hombres y no en que Dios tenga que intervenir cada vez que alguien va a cometer una atrocidad. Igualmente los motivos podemos entenderlos o no pero la idea de que Dios lo permite como si no le preocupara lo más mínimo me parece una simple hipótesis, yo por mi parte no lo vería lógico y no creo que sea así
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