Foros / Teología y Fe
¿ Eternidad ?
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Creado por Si el tiempo fuese eterno en el pasado, se tardaría una eternidad en llegar al momento en el que estamos... es decir, nunca hubiésemos llegado al segundo actual.
¿ No 'demuestra' eso que el tiempo ha tenido que empezar alguna vez? Y no va eso en contra de toda idea de 'acto de creación' ?
Es decir, si existía una entidad ANTES del tiempo, esa entidad estaba fuera del tiempo y no existía como entendemos 'existir'. Su presunto acto de creación tampoco se puede considerar 'acto' ya que no estaba dentro del tiempo.
Así pues, aquello que creó el Universo 'está' fuera del tiempo y fuera de la existencia... es decir, no es eterno ni existe (como entendemos existir) .
Lo que se puede deducir de mi argumento es que hubo un principio del tiempo pero que nadie ni nada lo creó. Esto está en contradicción con nuestro sentido, pero, ¿ a caso no están descubriendo fenómenos en la cuántica que escapan a nuestro pensamiento cartesiano ?
¿ No 'demuestra' eso que el tiempo ha tenido que empezar alguna vez? Y no va eso en contra de toda idea de 'acto de creación' ?
Es decir, si existía una entidad ANTES del tiempo, esa entidad estaba fuera del tiempo y no existía como entendemos 'existir'. Su presunto acto de creación tampoco se puede considerar 'acto' ya que no estaba dentro del tiempo.
Así pues, aquello que creó el Universo 'está' fuera del tiempo y fuera de la existencia... es decir, no es eterno ni existe (como entendemos existir) .
Lo que se puede deducir de mi argumento es que hubo un principio del tiempo pero que nadie ni nada lo creó. Esto está en contradicción con nuestro sentido, pero, ¿ a caso no están descubriendo fenómenos en la cuántica que escapan a nuestro pensamiento cartesiano ?
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Respuesta por Que hubo un principio del tiempo, digamos, un primer instante, es algo seguro. El tiempo no puede ser infinito. Si el tiempo fuese infinito el Universo llevaría un tiempo infinito en lo que se conoce como "muerte térmica". Es decir, un escenario en el que ya no serían posibles más transformaciones de la energía. Y eso claramente no ocurre.
En cuanto a si algo o alguien creó el tiempo, no veo como podría ser posible, puesto que el mismo acto de crear es un acto temporal. Crear supone un instante 1 en el tiempo en el que la cosa creada no existe. Y un instante 2, posterior en el tiempo, en el que la cosa creada comienza a existir. Requiere por lo tanto instantes de tiempo, un transcurrir del tiempo. Requiere que exista el tiempo. Pero si ya existe el tiempo ¿para qué crearlo?
En cuanto a si algo o alguien creó el tiempo, no veo como podría ser posible, puesto que el mismo acto de crear es un acto temporal. Crear supone un instante 1 en el tiempo en el que la cosa creada no existe. Y un instante 2, posterior en el tiempo, en el que la cosa creada comienza a existir. Requiere por lo tanto instantes de tiempo, un transcurrir del tiempo. Requiere que exista el tiempo. Pero si ya existe el tiempo ¿para qué crearlo?
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Si el tiempo fuese eterno en el pasado seria eterno en el presente y eterno en el futuro, para llegar a un segundo concreto hay que salir de un segundo concreto todo depende desde que segundo salga hasta que segundo vaya y a la velocidad que lo haga,de todas maneras es una opinion tampoco soy un experto pero creo que la teoria de la relatividad hace referencia a eso,hay un ejemplo que puso einstein que he leido pero no recuerdo literalmente es sobre dos gemelos uno sale al espacio y viaja durante un año a la velocidad de la luz,el otro se queda en la tierra,cuando el que salio al espacio vuelve para el ha pasado un año en cambio para el que se queda en la tierra han pasado 10,los dos tendrian razon einstein dijo que el tiempo para ti puede ser diferente que para mi si nos desplazamos de forma diferente no si eso te aclara algo
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pantokrateo:
Aunque el tiempo es universal, ningún hombre viviente puede decir qué es.
Es tan insondable como el espacio.
Nadie puede explicar dónde empezó la corriente del tiempo ni adónde va.
Esos asuntos corresponden al conocimiento ilimitado de EL CREADOR, a quien se describe como el Dios que es "de tiempo indefinido a tiempo indefinido". (Salmo 90: 2) ...
alvife
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pantokrateo:
Aunque el tiempo es universal, ningún hombre viviente puede decir qué es.
Es tan insondable como el espacio.
Nadie puede explicar dónde empezó la corriente del tiempo ni adónde va.
Esos asuntos corresponden al conocimiento ilimitado de EL CREADOR, a quien se describe como el Dios que es "de tiempo indefinido a tiempo indefinido". (Salmo 90: 2) ...
alvife
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EL tiempo comenzó hace aproximadamente unos 13.700 millones de años. Ese es el límite del tiempo y por lo tanto no puede ser eterno. El hecho de que el Universo sea como es y que se encuentre en el estado de desarrollo en que se encuentra impide que el tiempo sea infinito.
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¿De dónde Mailoc calcula usted el tiempo de "13.700 millones de años"? ...
Si no sabe qué es "el tiempo" ...
¿Cuál es la definición real de "el tiempo"? ...
alvife
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¿De dónde Mailoc calcula usted el tiempo de "13.700 millones de años"? ...
Si no sabe qué es "el tiempo" ...
¿Cuál es la definición real de "el tiempo"? ...
alvife
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El tiempo es una de las dimensiones del universo. Junto con las tres dimensiones espaciales definen el espaciotiempo tetradimensional. El big bang es como le llamamos a esa expansión. El universo se expande en todas direcciones. De forma que si calculamos su extensión (dimensiones) hacia atrás en el tiempo veremos que no podemos ir más allá de esa cifra aproximada. Es lo que se conoce como el instante cero del big bang en el que todo el universo se hallaría concentrado en un punto de dimensiones cero.
Si eso no hubiese ocurrido así, si la expansión del universo no estuviese acotada hacía atrás en el tiempo, podriamos hablar de un tiempo infinito.
Pero si el tiempo fuese infinito, si el universo llevase un tiempo infinito expandiéndose eso significaría que cualquier cuerpo celeste, planetas o estrellas se hallaría a infinita distancia de cualquier otro puesto que habría tenido un tiempo infinito para separarse. Pero eso no ocurre. Las estrellas por ejemplo no se encuentran a una distancia infinita unas de otras. Ni las galaxias. Ni nada. Existen las distancias en el universo. Las distancias finitas. Por lo tanto es imposible que el tiempo (el espaciotiempo, en realidad) sea infinito.
El universo es por lo tanto un sistema de dimensiones finitas. El universo es finito incluido el tiempo que forma parte de él.
Una definición del tiempo puede ser la que encontramos en el diccionario:
2. m. Magnitud física que permite ordenar la secuencia de los sucesos, estableciendo un pasado, un presente y un futuro. Su unidad en el Sistema Internacional es el segundo.
En cuanto a la palabra "fisica" tenemos:
"1. f. Ciencia que estudia las propiedades de la materia y de la energía, considerando tan solo los atributos capaces de medida."
O dicho más sencillamente y como ya expliqué más arriba: el tiempo es una de las dimensiones, medidas o extensiones del universo. Lo mismo que la altura es una de las dimensinoes de una persona o el color rojo una propiedad (también física) de un tomate.
Si eso no hubiese ocurrido así, si la expansión del universo no estuviese acotada hacía atrás en el tiempo, podriamos hablar de un tiempo infinito.
Pero si el tiempo fuese infinito, si el universo llevase un tiempo infinito expandiéndose eso significaría que cualquier cuerpo celeste, planetas o estrellas se hallaría a infinita distancia de cualquier otro puesto que habría tenido un tiempo infinito para separarse. Pero eso no ocurre. Las estrellas por ejemplo no se encuentran a una distancia infinita unas de otras. Ni las galaxias. Ni nada. Existen las distancias en el universo. Las distancias finitas. Por lo tanto es imposible que el tiempo (el espaciotiempo, en realidad) sea infinito.
El universo es por lo tanto un sistema de dimensiones finitas. El universo es finito incluido el tiempo que forma parte de él.
Una definición del tiempo puede ser la que encontramos en el diccionario:
2. m. Magnitud física que permite ordenar la secuencia de los sucesos, estableciendo un pasado, un presente y un futuro. Su unidad en el Sistema Internacional es el segundo.
En cuanto a la palabra "fisica" tenemos:
"1. f. Ciencia que estudia las propiedades de la materia y de la energía, considerando tan solo los atributos capaces de medida."
O dicho más sencillamente y como ya expliqué más arriba: el tiempo es una de las dimensiones, medidas o extensiones del universo. Lo mismo que la altura es una de las dimensinoes de una persona o el color rojo una propiedad (también física) de un tomate.
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Ya te lo he dicho. Hace aproximadamente 13.700 millones de años en el universo. Quiero decir, en todo el universo a la vez, que en aquel momento estaba concentrado en un punto. La corriente del tiempo comenzó con la expansión del unvierso, es decir, con el big bang.
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mailoc lease la teoria especial de la relatividad de Einstein,este mismo en un articulo escribe que el presente,el pasado y el futuro son concepciones mentales,tu presente esta ocurriendo segun tu percepcion pero y el presente de una persona que se encontrara en lugar en otro lugar de la galaxia,segun tu ocurriria ahora pero estaria ocurriendo quizas hace muchos años,la medida del tiempo es una concepcion humana,yo soy un ignorante simplemente he leido algo,pero cuando lees algo de ciencia cuantica te das cuenta que los mismos cientificos no se ponen de acuerdo,teorias que desbancan a otras teorias,en un congreso muy importante se reunieron los cientificos mas importante del mundo para ponerse de acuerdo sobre la teoria de las cuerdas,acabaron aceptando 3 teorias con sus respectivas variantes,con eso quiero decir que no todo en ciencia esta tan claro
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¿En dónde? Alvife, en el universo. Ya te lo he dicho.
Jordi, claro que la medida del tiempo es una concepción humana. Y todas las demás medidas. También la medida de la energía, y del espacio, y del Universo entero.
Pero el universo no es una mera concepción humana. Su medida, sí.
El tiempo es relativo, ya lo sabemos. Pero es que si es realtivo es porque existe. Si no existiera no podriá ser relativo ¿no te parece?
Exactamente lo mismo pasa con el espacio. Es una magnitud física. En realidad es inseparable del tiempo. Forman el espaciotiempo. A menudo se alude al tejido espaciotemporal del universo. Ese tejido no es una mera concepción humana. El espaciotiempo puede ser deformado por las diversas fuerzas físicas. El espaciotiempo se puede curvar. En algunas hipótesis se podría incluso romper o desgarrar. No, no hablamos de meros conceptos.
Pero, por favor, no cunfundas el tiempo con la medida del tiempo. Ni la gravedad con la medida de la gravedad. Ni cualquier otra magnitud física con su medida.
Las teorías nunca desbancan a otras teorías. Supongo que en vez de teorías te refieres a "hipótesis" que desbancan a otras "hipótesis". Pero esto último es lo normal en la ciencia.
La teoría de las cuerdas, por ejemplo, no es una teoría, aunque es corriente usar inapropiadamente esa palabra. Es una hipótesis o conjunto de hipótesis que no cuenta en estos momentos con apoyo experimental suficiente (sólo parcial) como para haber sido probada. Por eso no es una teoría.
Una teoría es un modelo de la realiadad o de parte de la realidad que se ajusta a esta y que ha sido comprobado, exitiendo datos experimentales que lo confirman. Pero si eso es así sólo puede haber una teoría que describa esa realidad. O también puede haber más de una, pero complementarias, no contradictorias. En el caso de las cuerdas, existen al menos ¡cinco!. Y no concuerdan entre sí. Varían en cosas tan importantes como el número de dimensiones presentes en el universo. Sabemos que existen cuatro dimensines comprobadas. Son tes espaciales y una temporal. Las hipótesis de cuerdas proponen entre seis y once. Pero claro, si hay seis no puede haber once. Si hay ocho no puede haber diez.
Las así llamadas teorías de cuerdas son más bien desarrollos matemáticos y teóricos posibles que pudieran dar una explicación a la estructura del mundo cuántico, pero también macroscópico. En una palabra son "hipótesis"- Pero no cuentan con ninguna base experimental que permita comprobar la existencia de esas "cuerdas". Son por lo tanto hipótesis de trabajo. Podrian en el futuro confirmase alguna de ellas o ninguna. De momento y según lo que cuentas, se habrían desechado todas las demás y quedado con tres para seguir estudiándolas. Seguramente porque las que se han desechado contradigan en puntos importantes la realidad observada.
En cualquier caso, como ya he dicho, todas ellas postulan la existencia de un espaciotiempo de al menos seis dimensiones. Las tres espaciales, el tiempo y otras dos (como mínimo) que existirían tan sólo a nivel subatómico, y que no se desarrollan en el mundo macroscópico. De esas dimensiones extra, por supuesto, ni rastro. Al menos por ahora.
Pero la teoría o hipótesis de cuerdas como ves también admite sin problemas la existencia no sólo del tiempo sino de otras dimensiones extra.
En lo que desde luego TODOS los científicos están de acuerdo, o al menos los físicos, es que el tiempo es una de las dimensiones espaciotemporales del universo y que tuvo un princio hace unos 13.700 millones de años. Eso se especifica en la teoría del big bang. Y ésta sí que es una teoría porque si tenemos confirmación experimental directa de la expansión del universo. Además de numerosos datos qeu confirman otros muchos aspectos de la teoría. Por eso todos están de acuerdo.
Jordi, claro que la medida del tiempo es una concepción humana. Y todas las demás medidas. También la medida de la energía, y del espacio, y del Universo entero.
Pero el universo no es una mera concepción humana. Su medida, sí.
El tiempo es relativo, ya lo sabemos. Pero es que si es realtivo es porque existe. Si no existiera no podriá ser relativo ¿no te parece?
Exactamente lo mismo pasa con el espacio. Es una magnitud física. En realidad es inseparable del tiempo. Forman el espaciotiempo. A menudo se alude al tejido espaciotemporal del universo. Ese tejido no es una mera concepción humana. El espaciotiempo puede ser deformado por las diversas fuerzas físicas. El espaciotiempo se puede curvar. En algunas hipótesis se podría incluso romper o desgarrar. No, no hablamos de meros conceptos.
Pero, por favor, no cunfundas el tiempo con la medida del tiempo. Ni la gravedad con la medida de la gravedad. Ni cualquier otra magnitud física con su medida.
Las teorías nunca desbancan a otras teorías. Supongo que en vez de teorías te refieres a "hipótesis" que desbancan a otras "hipótesis". Pero esto último es lo normal en la ciencia.
La teoría de las cuerdas, por ejemplo, no es una teoría, aunque es corriente usar inapropiadamente esa palabra. Es una hipótesis o conjunto de hipótesis que no cuenta en estos momentos con apoyo experimental suficiente (sólo parcial) como para haber sido probada. Por eso no es una teoría.
Una teoría es un modelo de la realiadad o de parte de la realidad que se ajusta a esta y que ha sido comprobado, exitiendo datos experimentales que lo confirman. Pero si eso es así sólo puede haber una teoría que describa esa realidad. O también puede haber más de una, pero complementarias, no contradictorias. En el caso de las cuerdas, existen al menos ¡cinco!. Y no concuerdan entre sí. Varían en cosas tan importantes como el número de dimensiones presentes en el universo. Sabemos que existen cuatro dimensines comprobadas. Son tes espaciales y una temporal. Las hipótesis de cuerdas proponen entre seis y once. Pero claro, si hay seis no puede haber once. Si hay ocho no puede haber diez.
Las así llamadas teorías de cuerdas son más bien desarrollos matemáticos y teóricos posibles que pudieran dar una explicación a la estructura del mundo cuántico, pero también macroscópico. En una palabra son "hipótesis"- Pero no cuentan con ninguna base experimental que permita comprobar la existencia de esas "cuerdas". Son por lo tanto hipótesis de trabajo. Podrian en el futuro confirmase alguna de ellas o ninguna. De momento y según lo que cuentas, se habrían desechado todas las demás y quedado con tres para seguir estudiándolas. Seguramente porque las que se han desechado contradigan en puntos importantes la realidad observada.
En cualquier caso, como ya he dicho, todas ellas postulan la existencia de un espaciotiempo de al menos seis dimensiones. Las tres espaciales, el tiempo y otras dos (como mínimo) que existirían tan sólo a nivel subatómico, y que no se desarrollan en el mundo macroscópico. De esas dimensiones extra, por supuesto, ni rastro. Al menos por ahora.
Pero la teoría o hipótesis de cuerdas como ves también admite sin problemas la existencia no sólo del tiempo sino de otras dimensiones extra.
En lo que desde luego TODOS los científicos están de acuerdo, o al menos los físicos, es que el tiempo es una de las dimensiones espaciotemporales del universo y que tuvo un princio hace unos 13.700 millones de años. Eso se especifica en la teoría del big bang. Y ésta sí que es una teoría porque si tenemos confirmación experimental directa de la expansión del universo. Además de numerosos datos qeu confirman otros muchos aspectos de la teoría. Por eso todos están de acuerdo.
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Que ridiculez. Es increíble las descabelladas ideas que se pueden argumentar, por el simple hecho de querer tener respuestas de todo. Me sorprende la autoridad con que plantan sus comentarios de verdad se pueden hacer pasar por expertos.
Ha ya se. Abriré un tema de cómo construir una maquina del tiempo de seguro aquí me darán la respuesta correcta… ja.
Ha ya se. Abriré un tema de cómo construir una maquina del tiempo de seguro aquí me darán la respuesta correcta… ja.
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Mailoc yo no entiendo mucho de ciencia,analizo la informacion que me llega con mi mente profana al tema,es cierto que una de las preguntas todavia sin resolver en la teoria del big bang es si el universo es cerrado o abierto?o sea si se espandera infinitamente o se volvera a contraer,si se volviera a contraer podria ocurrir otro big bang?los 13700 millones de años que usted dice desde cuando se miden, desde el big bang?si no sabemos lo que habia antes como podemos decir que ese fue el inicio?.Algunas de estas preguntas me las hago yo pero tambien se las hacen los cientificos y para muchas no tienen todavia respuesta,lo dice usted mismo tienen numerosos datos que confirman muchos aspectos de la teoria,pero no todos.
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Solo quiero hacer una aclaracion con este mensaje,yo no soy ningun experto en ciencia ni tampoco en religion,tan solo doy opiniones basadas en mi pensamiento y mis creencias y en la informacion de que dispongo,mis opiniones son solo opiniones tan solo me limito a compartirlas con ustedes y en ningun momento espero que reflejen ninguna verdad yo no tengo respuestas tan solo me limito reflexionar sobre las preguntas.
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Alvife: en el universo.
Jordi, hace 13700 millones de años se inció el tiempo. No tiene sentido preguntarse que había antes porque el concepto "antes" es un concepto temporal. Traducido a un contexto espacial es como si te preguntases que hay más al norte del polo norte. No tiene sentido.
Cierto que hay muchas preguntas que todavía no tienen respuesta. Pero el inicio del tiempo no es una de ellas.
Jordi, hace 13700 millones de años se inció el tiempo. No tiene sentido preguntarse que había antes porque el concepto "antes" es un concepto temporal. Traducido a un contexto espacial es como si te preguntases que hay más al norte del polo norte. No tiene sentido.
Cierto que hay muchas preguntas que todavía no tienen respuesta. Pero el inicio del tiempo no es una de ellas.
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Mailoc:
En otras palabras:
¿Cuál es el período de tiempo que es el que va transcurriendo?
Te repito:
¿Dónde empezó la corriente del tiempo, y adónde va? ...
alvife
***
Mailoc:
En otras palabras:
¿Cuál es el período de tiempo que es el que va transcurriendo?
Te repito:
¿Dónde empezó la corriente del tiempo, y adónde va? ...
alvife
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Comenzó en el universo. Y no tengo ni idea de adónde va. Podría ocurrir de diversas formas.
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