Foros / Teología y Fe
¿Pueden o deben los cristianos comer de todo?
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Creado por Este tema es una invitación a compartir y argumentar los diferentes criterios en cuanto a si las leyes dietéticas (y solo las dietéticas) que se encuentran en el Tanaj (Antiguo Testamento) deben ser obedecidas y observadas por los cristianos.
Las leyes a las que se están haciendo referencia se encuentran específicamente en Levítico 11, y Deuteronomio 14.
Las leyes a las que se están haciendo referencia se encuentran específicamente en Levítico 11, y Deuteronomio 14.
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Respuesta por **
David:
Primero que todo ...
El "deben" suena como a mandato ....
Así que "no deben" comer de todo, ¿bien? ...
Ahoras bien, en la Biblia dice, y es "autoridad":
"Reciban bien al que es débil en la fe, y no entren en discusiones con él. Por ejemplo, hay quienes piensan que pueden comer de todo, mientras otros, que son débiles en la fe comen solamente verduras.
Pues bien, el que come de todo no debe menospreciar al que no come ciertas cosas; y el que no come ciertas cosas no debe criticar al que come de todo, pues Dios lo ha aceptado.
¿Quién eres tú para criticar al servidor de otro? Si queda bien o queda mal, es asunto de su propio amo.
Pero quedará bien, porque EL CREADOR tiene poder para hacerle quedar bien." (Romanos 14:1-4)
Saludos
Alfonso
**
David:
Primero que todo ...
El "deben" suena como a mandato ....
Así que "no deben" comer de todo, ¿bien? ...
Ahoras bien, en la Biblia dice, y es "autoridad":
"Reciban bien al que es débil en la fe, y no entren en discusiones con él. Por ejemplo, hay quienes piensan que pueden comer de todo, mientras otros, que son débiles en la fe comen solamente verduras.
Pues bien, el que come de todo no debe menospreciar al que no come ciertas cosas; y el que no come ciertas cosas no debe criticar al que come de todo, pues Dios lo ha aceptado.
¿Quién eres tú para criticar al servidor de otro? Si queda bien o queda mal, es asunto de su propio amo.
Pero quedará bien, porque EL CREADOR tiene poder para hacerle quedar bien." (Romanos 14:1-4)
Saludos
Alfonso
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¿Ya comiste? ¡Que rápido!
El pasaje que me citas, en su contexto cuando habla de “comer de todo”, se está refiriendo a “carnes y verduras”, por lo que te pudiera decir que no se está tratando de carnes “prohibidas”, sino de carnes como las del cordero, la vaca o la gallina. ¿No es verdad?
No creo que este pasaje en especifico aclaré si los cristianos “pueden o no deben comer de todo”, fundamentalmente por que de lo que se trata es de la vigencia o no de las regulaciones alimenticias dadas a Israel. No de si es permitido comer carne, o si estamos obligados a ser vegetarianos.
Por cierto, ¿Dónde vives que ya es hora de comida? Yo en España.
Bendiciones.
David.
El pasaje que me citas, en su contexto cuando habla de “comer de todo”, se está refiriendo a “carnes y verduras”, por lo que te pudiera decir que no se está tratando de carnes “prohibidas”, sino de carnes como las del cordero, la vaca o la gallina. ¿No es verdad?
No creo que este pasaje en especifico aclaré si los cristianos “pueden o no deben comer de todo”, fundamentalmente por que de lo que se trata es de la vigencia o no de las regulaciones alimenticias dadas a Israel. No de si es permitido comer carne, o si estamos obligados a ser vegetarianos.
Por cierto, ¿Dónde vives que ya es hora de comida? Yo en España.
Bendiciones.
David.
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A mi me parece que esos mandatos eran para el pueblo judìo antes de que este se previrtiera, estoy convencida que Dios no es ocioso y cada ley tiene una razòn de ser. Pero yo entiendo que Jesùs rompiò con ciertas "obligaciones" ya que solo se cumplìan por religiosidad y no por convicciòn.
Encuentro muchos pasajes en el NT que pueden aludir a dejar atràs estas leyes (Ademàs de las de los alimentos):
1 CORINTIOS 6:12-14 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen: todas las cosas me son lícitas, mas yo no me meteré debajo de potestad de nada.
Las viandas para el vientre, y el vientre para las viandas; empero y á él y á ellas deshará Dios. Mas el cuerpo no es para la fornicación, sino para el Señor; y el Señor para el cuerpo:
Y Dios que levantó al Señor, también á nosotros nos levantará con su poder.
MATEO 15:10-11 Y llamando a sí a la multitud, les dijo: Oíd, y entended: No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre...
MATEO 15:16-2Jesús dijo: ¿También vosotros sois aún sin entendimiento?
¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina?
Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre. Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias. Estas cosas son las que contaminan al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina al hombre.
HECHOS 10:10-16 Sintió hambre y quiso comer. Mientras se lo preparaban le sobrevino un éxtasis,
y vio los cielos abiertos y que bajaba hacia la tierra una cosa así como un gran lienzo, atado por las cuatro puntas.
Dentro de él había toda suerte de cuadrúpedos, reptiles de la tierra y aves del cielo.
Y una voz le dijo: «Levántate, Pedro, sacrifica y come.»
Pedro contestó: «De ninguna manera, Señor; jamás he comido nada profano e impuro.»
La voz le dijo por segunda vez: «Lo que Dios ha purificado no lo llames tú profano.»
Esto se repitió tres veces, e inmediatamente la cosa aquella fue elevada hacia el cielo.
(Sè que este ùltimo pasaje era màs una alegorìa pero Dios no juega con este tipo de cosas ¿Verdad?)
ROMANOS 14:14-15(Me parece màs acertada esta parte de Romanos que la que citò Alfonso)
Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió.
y luego: ROMANOS 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Romanos 14:20-23 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.
Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite.
¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.
1 TIMOTEO 4:4-5 Estos prohibirán casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad,porque todo lo que Dios creó es bueno y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias, ya que por la palabra de Dios y por la oración es santificado.
COLOSENSES 2:14-17 Él anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria,[r] y la quitó de en medio clavándola en la cruz.
Y despojó a los principados y a las autoridades[t] y los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados.
Todo esto es sombra[w] de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
Saludos
Encuentro muchos pasajes en el NT que pueden aludir a dejar atràs estas leyes (Ademàs de las de los alimentos):
1 CORINTIOS 6:12-14 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen: todas las cosas me son lícitas, mas yo no me meteré debajo de potestad de nada.
Las viandas para el vientre, y el vientre para las viandas; empero y á él y á ellas deshará Dios. Mas el cuerpo no es para la fornicación, sino para el Señor; y el Señor para el cuerpo:
Y Dios que levantó al Señor, también á nosotros nos levantará con su poder.
MATEO 15:10-11 Y llamando a sí a la multitud, les dijo: Oíd, y entended: No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre...
MATEO 15:16-2Jesús dijo: ¿También vosotros sois aún sin entendimiento?
¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina?
Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre. Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias. Estas cosas son las que contaminan al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina al hombre.
HECHOS 10:10-16 Sintió hambre y quiso comer. Mientras se lo preparaban le sobrevino un éxtasis,
y vio los cielos abiertos y que bajaba hacia la tierra una cosa así como un gran lienzo, atado por las cuatro puntas.
Dentro de él había toda suerte de cuadrúpedos, reptiles de la tierra y aves del cielo.
Y una voz le dijo: «Levántate, Pedro, sacrifica y come.»
Pedro contestó: «De ninguna manera, Señor; jamás he comido nada profano e impuro.»
La voz le dijo por segunda vez: «Lo que Dios ha purificado no lo llames tú profano.»
Esto se repitió tres veces, e inmediatamente la cosa aquella fue elevada hacia el cielo.
(Sè que este ùltimo pasaje era màs una alegorìa pero Dios no juega con este tipo de cosas ¿Verdad?)
ROMANOS 14:14-15(Me parece màs acertada esta parte de Romanos que la que citò Alfonso)
Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió.
y luego: ROMANOS 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Romanos 14:20-23 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.
Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite.
¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.
1 TIMOTEO 4:4-5 Estos prohibirán casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad,porque todo lo que Dios creó es bueno y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias, ya que por la palabra de Dios y por la oración es santificado.
COLOSENSES 2:14-17 Él anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria,[r] y la quitó de en medio clavándola en la cruz.
Y despojó a los principados y a las autoridades[t] y los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados.
Todo esto es sombra[w] de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
Saludos
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¡Hermana Lucas!
Pensé que me ibas a “llevar más suave”, pero me has citado una cantidad de textos que me seria imposible responder a todos ellos de una sola vez. Esperaba algo así; “¿Cómo interpretas entonces Colosenses 2; 14-16”
Déjame decirte, que creo que todos los pasajes que has citado no pueden esgrimirse para demostrar que hoy día podemos comer serpientes, ratas, cerdos caballos, etc.
Desde mi punto de vista, estamos descontextualizando, escrituralmente, contextualmente e históricamente los pasajes antes citados.
Vamos a abordar un pasaje especifico para demostrarlo; Mateo 15 que tiene su paralelo en Marcos 7.
Reflexionemos.
Los fariseos se acercan al Mesías con una queja; ¿Por qué tus discípulos no se lavan las manos antes de comer, como lo han mandado nuestros ancianos? (cita parafraseada).
Pregunto; ¿están quejándose estos fariseos por que los discípulos del Mesías estuviesen comiendo cerdo, ratas y serpientes?
Es obvio que NO.
La queja es por que no cumplieron con una tradición halajica llamada “netilah” que consistía en lavarse tres veces de manera alternada las manos, y luego hacer una bendición, tradición que el Judaísmo practicaba y practica hoy día, que afirma, que si alguien ingiere alimentos (entiéndase alimentos que la Ley permitía, corderos, pan, verduras etc), sin cumplir con dicho ritual, estos alimentos se contaminaban.
Aquí hago un paréntesis para comentar, que una cosa es “contaminado”, y otra es “inmundo.”
Las escrituras hacen una diferencia, utilizando la palabra “Coino” para lo contaminado ritualmente, o como aparece en hechos 10; “común”.
Para la palabra inmundo desde el punto de vista de la Ley, se utiliza siempre la palabra “Akatartos”. En Hechos 10 se ve la diferencia de estas dos palabras, al Pedro responderle a D-os; “No señor, por que nada común (coino) ni inmundo (akatartos) he comido jamás”
Aquí se define claramente que eran dos conceptos y significados completamente diferentes.
Cierro paréntesis.
Por lo que también queda claro que cuando el Mesías afirma; “y dijo esto haciendo limpio todos los alimentos” no se estaba refiriendo a “alimentos” que la Ley prohibía, sino a los que aquellos fariseos hacían “coino” (que es la palabra que se utiliza) por no cumplir los preceptos de sus ancianos.
Razone en lo siguiente;
Si el Mesías hubiese estado refiriéndose a los animales inmundos que estaban prohibidos por la Torah (ley), hubiese podido decir ¿y por que vosotros violan el mandamiento de D-os por sus tradiciones?
¿No hubiera sido Él, el que hubiese estado enseñando a transgredir los mandamientos de la Torah, para poner una nueva tradición?
DE hecho, y para finalizar, Nuestro Mesías dijo al final de su enseñanza sobre este tema; . 20Estas cosas son las que contaminan (coino) al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina (coino) al hombre.
El único tema de lo que se trata es de que puedes comer alimentos sin cumplir el ritual impuesto por lo fariseos, por que el hacerlo no te contaminará, o sea, que NO te convertirás tu y el alimento que consumes en RITUALMENT SUCIO”.
Francamente no creo que pueda esgrimirse este pasaje para demostrar que se puede comer alimentos prohibidos en la Torah.
Reflexionemos en esto.
Bendiciones Laura.
David.
Pensé que me ibas a “llevar más suave”, pero me has citado una cantidad de textos que me seria imposible responder a todos ellos de una sola vez. Esperaba algo así; “¿Cómo interpretas entonces Colosenses 2; 14-16”
Déjame decirte, que creo que todos los pasajes que has citado no pueden esgrimirse para demostrar que hoy día podemos comer serpientes, ratas, cerdos caballos, etc.
Desde mi punto de vista, estamos descontextualizando, escrituralmente, contextualmente e históricamente los pasajes antes citados.
Vamos a abordar un pasaje especifico para demostrarlo; Mateo 15 que tiene su paralelo en Marcos 7.
Reflexionemos.
Los fariseos se acercan al Mesías con una queja; ¿Por qué tus discípulos no se lavan las manos antes de comer, como lo han mandado nuestros ancianos? (cita parafraseada).
Pregunto; ¿están quejándose estos fariseos por que los discípulos del Mesías estuviesen comiendo cerdo, ratas y serpientes?
Es obvio que NO.
La queja es por que no cumplieron con una tradición halajica llamada “netilah” que consistía en lavarse tres veces de manera alternada las manos, y luego hacer una bendición, tradición que el Judaísmo practicaba y practica hoy día, que afirma, que si alguien ingiere alimentos (entiéndase alimentos que la Ley permitía, corderos, pan, verduras etc), sin cumplir con dicho ritual, estos alimentos se contaminaban.
Aquí hago un paréntesis para comentar, que una cosa es “contaminado”, y otra es “inmundo.”
Las escrituras hacen una diferencia, utilizando la palabra “Coino” para lo contaminado ritualmente, o como aparece en hechos 10; “común”.
Para la palabra inmundo desde el punto de vista de la Ley, se utiliza siempre la palabra “Akatartos”. En Hechos 10 se ve la diferencia de estas dos palabras, al Pedro responderle a D-os; “No señor, por que nada común (coino) ni inmundo (akatartos) he comido jamás”
Aquí se define claramente que eran dos conceptos y significados completamente diferentes.
Cierro paréntesis.
Por lo que también queda claro que cuando el Mesías afirma; “y dijo esto haciendo limpio todos los alimentos” no se estaba refiriendo a “alimentos” que la Ley prohibía, sino a los que aquellos fariseos hacían “coino” (que es la palabra que se utiliza) por no cumplir los preceptos de sus ancianos.
Razone en lo siguiente;
Si el Mesías hubiese estado refiriéndose a los animales inmundos que estaban prohibidos por la Torah (ley), hubiese podido decir ¿y por que vosotros violan el mandamiento de D-os por sus tradiciones?
¿No hubiera sido Él, el que hubiese estado enseñando a transgredir los mandamientos de la Torah, para poner una nueva tradición?
DE hecho, y para finalizar, Nuestro Mesías dijo al final de su enseñanza sobre este tema; . 20Estas cosas son las que contaminan (coino) al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina (coino) al hombre.
El único tema de lo que se trata es de que puedes comer alimentos sin cumplir el ritual impuesto por lo fariseos, por que el hacerlo no te contaminará, o sea, que NO te convertirás tu y el alimento que consumes en RITUALMENT SUCIO”.
Francamente no creo que pueda esgrimirse este pasaje para demostrar que se puede comer alimentos prohibidos en la Torah.
Reflexionemos en esto.
Bendiciones Laura.
David.
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Sì... Ciertamente ayer me topè con una pàgina por demàs interesante en la que se nos exhorta a intentar conocer màs a fondo las costumbre y la cultura judìa para poder entender mejor las Escrituras, incluìdo el Nuevo TEstamento y principalmente a Jesucristo quien naciò, viviò y muriò judìo.
Y toca el tema de las leyes que un no judìo (de sangre) debe seguir en caso de querer convertirse en judìo:
La conversión al judaísmo. Los "prosélitos de la puerta" y los "prosélitos de la justicia".
Cuando un judío habla de que alguien es "judío" se está refiriendo a una persona que, habiendo nacido de madre judía (de vientre judío) ha sido circuncidada al octavo día conforme al ritual establecido por la ley de Moisés. Es por esto que a los verdaderos judíos les molesta enormemente la cantidad de "tarados" (que es lo que son) que, proviniendo del cristianismo, hoy en día se refieren a si mismos como "judíos" en la mayor de los casos por ignorancia.
(NOTA: no estamos hablando aquí de la manera en que Pablo nos llama a los gentiles que hemos abrazado la Ley del Mesías "judíos" interiormente o cosas similares, sino de lo que para el judaísmo ha sido y es un judío hoy y hace 2000 años).
Si un goy (gentil) se acerca a un rabino judío y le dice "quiero convertirme al judaísmo", lo más probable es que primeramente el rabino analice bien el porqué de dicho deseo, y que le explique, tras un minucioso estudio del tema, que no es necesario que se circuncide ni que guarde los más de 600 mandamientos que todo judío debe guardar según la Ley de Moisés, sino que le basta, para agradar al Dios de Israel, el cumplir lo que ellos llaman las 7 leyes de Noé (que enseguida analizaremos), y pase así a convertirse en un Noéjida o "Prosélito de la puerta", a diferencia del que siguiendo adelante por las razones que sean, desea pertenecer 100% al pueblo de Israel, circuncidarse, y guardar toda la Ley de Moisés, al que llaman "Prosélito de la justicia". Insisto en que un rabino primeramente tratará de hacer notar al gentil que no es necesario de ningún modo circuncidarse ni comer kosher (las complicadas reglas dietéticas para los judíos según la Ley) ni guardar todos los complicados mandamientos de la ley de Moisés.
Las 7 leyes de Noé y el Concilio de Jerusalén. Prosélitos de la puerta y prosélitos de la justicia.
Las 7 leyes de Noé son 7 leyes que la tradición judía -basada en las Escrituras- dice que deben ser guardadas por los gentiles o goym (personas de madre no judía que no han ingresado por el ritual correspondiente en el judaísmo) que quieren servir a Dios sin necesidad de guardar la Torá de Moisés. A estos gentiles se les llama en el Nuevo testamento "Prosélitos" o "Temerosos de Dios". El judaísmo los llama "Noájidas" (de Noé), "Prosélitos de la Puerta" o simplemente "Temerosos de Dios". Como hemos dicho arriba el judaísmo en general distingue entre los llamados "Prosélitos de la Puerta" (que se limitan a guardar las 7 leyes) y los "Prosélitos de la Justicia" que dan el paso de circuncidarse y realizar otros rituales y pertenecer así plenamente al pueblo de Israel. En el caso del Nuevo Testamento el centurión de Hechos 10:1 "...llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana, piadoso y temeroso de Dios"es un "prosélito de la puerta", mientras que el "Nicolás prosélito de Antioquia" de Hechos 6:5 sería un "prosélito de la justicia", circuncidado (si no, no hubiese tenido siquiera acceso al Templo de Jerusalén donde los primeros judeocristianos se congregaban) y guardador de la Ley de Moisés. Esto, que a nosotros como gentiles se nos escapa, para un judío que lee el Nuevo Testamento es una obviedad absoluta, pues forma parte de su vida, de su cultura y de su sentir cotidiano. Es evidente, claro y sencillo.
Respecto a las citadas 7 Leyes de Noé, éstas son: (se recogen entre otros textos en la tradición judía en el Talmud, Sanedrín 56 a y b).
1.No adorar dioses falsos (Cualquier dios fuera del Dios de Israel.
2.No blasfemar.
3.No asesinar.
4.No robar.
5.No mantener relaciones sexuales ilícitas (no fornicar).
6.No comer carne de animal con sangre o vida (comer animales sacrificados según leyes específicas del judaísmo).
7.Promover el juicio y la justicia en el lugar de residencia (Vidas honestas y rectas).
El lugar que corresponde a cada uno, directo o indirecto, en la Torá (Pentateuco), posteriormente al Diluvio lo encontramos en (cito con una Biblia judía). Añado el comentario que hacen los judíos ortodoxos a cada versículo en relación con las Leyes:
1."a imagen de Elokim Él hizo al hombre" (Bereshit / Génesis 9:6) - Si Él nos hizo, ¿cómo habremos de adorar falsas deidades?
2."Elokim bendijo a Noaj y a sus hijos" (Bereshit / Génesis 9:1) - Si Él nos ha bendito, ¿cómo habremos de blasfemar?
3."Yo pediré cuentas a cada uno por la vida del hombre" (Bereshit / Génesis 9:5)
4."Todo lo que se desplaza y vive os servirá de alimento. Del mismo modo que las plantas, os lo doy todo" (Bereshit...
Esta respuesta es muy extensa y solo se muestra parte de ella: leer respuesta completa
Y toca el tema de las leyes que un no judìo (de sangre) debe seguir en caso de querer convertirse en judìo:
La conversión al judaísmo. Los "prosélitos de la puerta" y los "prosélitos de la justicia".
Cuando un judío habla de que alguien es "judío" se está refiriendo a una persona que, habiendo nacido de madre judía (de vientre judío) ha sido circuncidada al octavo día conforme al ritual establecido por la ley de Moisés. Es por esto que a los verdaderos judíos les molesta enormemente la cantidad de "tarados" (que es lo que son) que, proviniendo del cristianismo, hoy en día se refieren a si mismos como "judíos" en la mayor de los casos por ignorancia.
(NOTA: no estamos hablando aquí de la manera en que Pablo nos llama a los gentiles que hemos abrazado la Ley del Mesías "judíos" interiormente o cosas similares, sino de lo que para el judaísmo ha sido y es un judío hoy y hace 2000 años).
Si un goy (gentil) se acerca a un rabino judío y le dice "quiero convertirme al judaísmo", lo más probable es que primeramente el rabino analice bien el porqué de dicho deseo, y que le explique, tras un minucioso estudio del tema, que no es necesario que se circuncide ni que guarde los más de 600 mandamientos que todo judío debe guardar según la Ley de Moisés, sino que le basta, para agradar al Dios de Israel, el cumplir lo que ellos llaman las 7 leyes de Noé (que enseguida analizaremos), y pase así a convertirse en un Noéjida o "Prosélito de la puerta", a diferencia del que siguiendo adelante por las razones que sean, desea pertenecer 100% al pueblo de Israel, circuncidarse, y guardar toda la Ley de Moisés, al que llaman "Prosélito de la justicia". Insisto en que un rabino primeramente tratará de hacer notar al gentil que no es necesario de ningún modo circuncidarse ni comer kosher (las complicadas reglas dietéticas para los judíos según la Ley) ni guardar todos los complicados mandamientos de la ley de Moisés.
Las 7 leyes de Noé y el Concilio de Jerusalén. Prosélitos de la puerta y prosélitos de la justicia.
Las 7 leyes de Noé son 7 leyes que la tradición judía -basada en las Escrituras- dice que deben ser guardadas por los gentiles o goym (personas de madre no judía que no han ingresado por el ritual correspondiente en el judaísmo) que quieren servir a Dios sin necesidad de guardar la Torá de Moisés. A estos gentiles se les llama en el Nuevo testamento "Prosélitos" o "Temerosos de Dios". El judaísmo los llama "Noájidas" (de Noé), "Prosélitos de la Puerta" o simplemente "Temerosos de Dios". Como hemos dicho arriba el judaísmo en general distingue entre los llamados "Prosélitos de la Puerta" (que se limitan a guardar las 7 leyes) y los "Prosélitos de la Justicia" que dan el paso de circuncidarse y realizar otros rituales y pertenecer así plenamente al pueblo de Israel. En el caso del Nuevo Testamento el centurión de Hechos 10:1 "...llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana, piadoso y temeroso de Dios"es un "prosélito de la puerta", mientras que el "Nicolás prosélito de Antioquia" de Hechos 6:5 sería un "prosélito de la justicia", circuncidado (si no, no hubiese tenido siquiera acceso al Templo de Jerusalén donde los primeros judeocristianos se congregaban) y guardador de la Ley de Moisés. Esto, que a nosotros como gentiles se nos escapa, para un judío que lee el Nuevo Testamento es una obviedad absoluta, pues forma parte de su vida, de su cultura y de su sentir cotidiano. Es evidente, claro y sencillo.
Respecto a las citadas 7 Leyes de Noé, éstas son: (se recogen entre otros textos en la tradición judía en el Talmud, Sanedrín 56 a y b).
1.No adorar dioses falsos (Cualquier dios fuera del Dios de Israel.
2.No blasfemar.
3.No asesinar.
4.No robar.
5.No mantener relaciones sexuales ilícitas (no fornicar).
6.No comer carne de animal con sangre o vida (comer animales sacrificados según leyes específicas del judaísmo).
7.Promover el juicio y la justicia en el lugar de residencia (Vidas honestas y rectas).
El lugar que corresponde a cada uno, directo o indirecto, en la Torá (Pentateuco), posteriormente al Diluvio lo encontramos en (cito con una Biblia judía). Añado el comentario que hacen los judíos ortodoxos a cada versículo en relación con las Leyes:
1."a imagen de Elokim Él hizo al hombre" (Bereshit / Génesis 9:6) - Si Él nos hizo, ¿cómo habremos de adorar falsas deidades?
2."Elokim bendijo a Noaj y a sus hijos" (Bereshit / Génesis 9:1) - Si Él nos ha bendito, ¿cómo habremos de blasfemar?
3."Yo pediré cuentas a cada uno por la vida del hombre" (Bereshit / Génesis 9:5)
4."Todo lo que se desplaza y vive os servirá de alimento. Del mismo modo que las plantas, os lo doy todo" (Bereshit...
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Asì que me parece que ni siquiera para los judìos de aquella època ni de esta alguien que no pertenece por sangre al pueblo judìo tiene la obligaciòn de seguir esas leyes tan pesadas (y la Biblia habla de ello)
"Por lo cual yo juzgo que NO se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre" (Hechos 15:19)
Esto es:
1.Que sean monoteístas y crean solo en el Dios de Israel: "que se aparten de las contaminaciones de los ídolos" (Esto incluye no blasfemar, no robar, etc.).
2.Que no mantengan relaciones sexuales ilícitas: "que se aparten de... fornicación".
3.Que no coman carne de animales ahogados: "que se aparten de... ahogado" (Esto habla de la manera en que según el judaísmo debe ser sacrificado un animal -sin dolor-, etc.).
4.Que no coman carne con su sangre: "que se aparten... de sangre" (Absolutamente prohibido para un judío -y por ende para un cristiano- probar la sangre, como vemos en numerosos textos de la Biblia).
Como vemos, Pablo, como buen judío que era, conocedor de la Ley y criado en Jerusalén a los pies del fariseo Gamaliel I, aplicó a los gentiles que se convertían al Mesías lo que él ya sabía: Que un gentil que deseaba servir a Dios y honrarle, no tenía porqué cumplir los complicados ritos de la Ley de Moisés reservados exclusivamente a los judíos. Así dice el judío Simon bar Joná (Pedro) en el Concilio:
"Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos." (Hechos 15:10-11).
Veremos como afecta esto a judíos y después a los gentiles:
Los judeonazarenos o judeocristianos y la Ley de Moisés
Observemos que pese a que Pedro dice esto, él así como Pablo y los demás "judeocristianos" eran fieles judíos cumplidores de la ley, como lo había sido el mismo Jesús. Así vemos que el libro de los Hechos nos da varias pistas al respecto. No justificamos con esto el "judaizar" para los gentiles, pero si el entender que un judío que cree en el Mesías (como conozco ya a varios) puede guardar la Ley de Moisés como tal ya que como dice Pablo: "Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley." (Romanos 3:30-31):
Los judeocristianos, como judíos que eran se reunían en el Templo de Jerusalén, sin que los demás judíos lo impidiesen:
"Y perseverando unánimes cada día en el templo" (Hechos 2:46)
"Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración" (Hechos 3:1)
"y estaban todos unánimes en el pórtico de Salomón" (Hechos 5:12)
"Id, y puestos en pie en el templo, anunciad al pueblo todas las palabras de esta vida" (Hechos 5:20)
"Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo" (Hechos 5:42)
"Por lo cual yo juzgo que NO se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre" (Hechos 15:19)
Esto es:
1.Que sean monoteístas y crean solo en el Dios de Israel: "que se aparten de las contaminaciones de los ídolos" (Esto incluye no blasfemar, no robar, etc.).
2.Que no mantengan relaciones sexuales ilícitas: "que se aparten de... fornicación".
3.Que no coman carne de animales ahogados: "que se aparten de... ahogado" (Esto habla de la manera en que según el judaísmo debe ser sacrificado un animal -sin dolor-, etc.).
4.Que no coman carne con su sangre: "que se aparten... de sangre" (Absolutamente prohibido para un judío -y por ende para un cristiano- probar la sangre, como vemos en numerosos textos de la Biblia).
Como vemos, Pablo, como buen judío que era, conocedor de la Ley y criado en Jerusalén a los pies del fariseo Gamaliel I, aplicó a los gentiles que se convertían al Mesías lo que él ya sabía: Que un gentil que deseaba servir a Dios y honrarle, no tenía porqué cumplir los complicados ritos de la Ley de Moisés reservados exclusivamente a los judíos. Así dice el judío Simon bar Joná (Pedro) en el Concilio:
"Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos." (Hechos 15:10-11).
Veremos como afecta esto a judíos y después a los gentiles:
Los judeonazarenos o judeocristianos y la Ley de Moisés
Observemos que pese a que Pedro dice esto, él así como Pablo y los demás "judeocristianos" eran fieles judíos cumplidores de la ley, como lo había sido el mismo Jesús. Así vemos que el libro de los Hechos nos da varias pistas al respecto. No justificamos con esto el "judaizar" para los gentiles, pero si el entender que un judío que cree en el Mesías (como conozco ya a varios) puede guardar la Ley de Moisés como tal ya que como dice Pablo: "Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley." (Romanos 3:30-31):
Los judeocristianos, como judíos que eran se reunían en el Templo de Jerusalén, sin que los demás judíos lo impidiesen:
"Y perseverando unánimes cada día en el templo" (Hechos 2:46)
"Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración" (Hechos 3:1)
"y estaban todos unánimes en el pórtico de Salomón" (Hechos 5:12)
"Id, y puestos en pie en el templo, anunciad al pueblo todas las palabras de esta vida" (Hechos 5:20)
"Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo" (Hechos 5:42)
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Paz y bendición para ti, hermana Laura.
El tema que tocas me hace concluir algo; has estudiado y profundizado bastante, y eso me alegra y me anima a compartir este tema con usted, pues sé de antemano que ya tiene una noción, quizás hasta una clara comprensión, de lo que aquí usted habla.
Como su respuesta es tan extensa, y toca matices tan “peliagudos” me obliga a mí a extenderme también, aunque me esforzaré por ser lo mas resumido posible. ¡Lo prometo!
Solo déme una hora.
Un afectuoso saludo.
David
El tema que tocas me hace concluir algo; has estudiado y profundizado bastante, y eso me alegra y me anima a compartir este tema con usted, pues sé de antemano que ya tiene una noción, quizás hasta una clara comprensión, de lo que aquí usted habla.
Como su respuesta es tan extensa, y toca matices tan “peliagudos” me obliga a mí a extenderme también, aunque me esforzaré por ser lo mas resumido posible. ¡Lo prometo!
Solo déme una hora.
Un afectuoso saludo.
David
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Hermanos Lucas y Efraim;
Aunque comparto muchas de las argumentaciones de Los Mesiánicos, o la de alguna que otra visión Netzarita, tengo que ser franco y admitir que hay aspectos en los que no estoy de acuerdo.
Hago un parentisis para confirmarte que estoy de acuerdo con el llamado de que debemos conocer mas la cultura judía, e incluso las escrituras “judias” (por que nunca la escribieron gentiles), para poder conocer a plenitud los matices de nuestro Adon (Señor); Yahshua HaMashiaj.
Como bien dices, el judaísmo afirma que aquellos gentiles que desean comportarse de una manera adecuada para ganar el Olam Haba (mundo venidero), no tienen que observar la Ley de Moisés, sino, que con guardar 7 parámetros, llamadas “Las 7 leyes de Noaj” ya ganan este premio.
Este en si es el extracto.
Estas hablando de un concepto 100% judio Ortodoxo, endurecido, por Eloah (D-os) mismo, pero endurecido al fin, que no acepta el sacrificio redentor de nuestro Mesías, y que por lo tanto, no puede aceptar los meritos de este sacrificio para atraer personas al Eloah de Israel.
En otras palabras; Solo ellos pueden hacerlo.
Partiendo de esa base, cabe preguntarse; ¿Apoyan las escrituras este tipo de “acercamiento” al Eloah de Israel?
Yo responderia que NO.
Me explico.
Citas a Guevurot (Hechos) 15 en varias ocasiones, entre ellas, para enumerar los 4 parámetros, que según la mayoría, los gentiles están sujetos a obedecer.
He visto y oído verdaderas acrobacias interpretativas de las escrituras para demostrar que en estos 4 parametros se encierran la totalidad de las 7 leyes Noajicas. Hagamos una comparción;
7 leyes de Noaj;
Enumero;
1) Idolatría
2) Blasfemia
3) Robo
4) Asesinato
5) El miembro de un animal vivo (ahogado o estrangulado)
6) Relaciones sexuales (Observancia de Nidah, Fornicación y adulterio como delito etc.)
7) Cortes de Justicia (La creación de tribunales para juzgar los delitos de la comunidad)
Enumeremos las de Guevurot 15;
1) Idolatría
2) Fornicación
3) Ahogado
4) Sangre.
Me parece que aquí faltan algunas, a saber; Robo, blasfemia (que los netzaritas asocian con “Idolatría”), y cortes de justicia.
continuara...
Aunque comparto muchas de las argumentaciones de Los Mesiánicos, o la de alguna que otra visión Netzarita, tengo que ser franco y admitir que hay aspectos en los que no estoy de acuerdo.
Hago un parentisis para confirmarte que estoy de acuerdo con el llamado de que debemos conocer mas la cultura judía, e incluso las escrituras “judias” (por que nunca la escribieron gentiles), para poder conocer a plenitud los matices de nuestro Adon (Señor); Yahshua HaMashiaj.
Como bien dices, el judaísmo afirma que aquellos gentiles que desean comportarse de una manera adecuada para ganar el Olam Haba (mundo venidero), no tienen que observar la Ley de Moisés, sino, que con guardar 7 parámetros, llamadas “Las 7 leyes de Noaj” ya ganan este premio.
Este en si es el extracto.
Estas hablando de un concepto 100% judio Ortodoxo, endurecido, por Eloah (D-os) mismo, pero endurecido al fin, que no acepta el sacrificio redentor de nuestro Mesías, y que por lo tanto, no puede aceptar los meritos de este sacrificio para atraer personas al Eloah de Israel.
En otras palabras; Solo ellos pueden hacerlo.
Partiendo de esa base, cabe preguntarse; ¿Apoyan las escrituras este tipo de “acercamiento” al Eloah de Israel?
Yo responderia que NO.
Me explico.
Citas a Guevurot (Hechos) 15 en varias ocasiones, entre ellas, para enumerar los 4 parámetros, que según la mayoría, los gentiles están sujetos a obedecer.
He visto y oído verdaderas acrobacias interpretativas de las escrituras para demostrar que en estos 4 parametros se encierran la totalidad de las 7 leyes Noajicas. Hagamos una comparción;
7 leyes de Noaj;
Enumero;
1) Idolatría
2) Blasfemia
3) Robo
4) Asesinato
5) El miembro de un animal vivo (ahogado o estrangulado)
6) Relaciones sexuales (Observancia de Nidah, Fornicación y adulterio como delito etc.)
7) Cortes de Justicia (La creación de tribunales para juzgar los delitos de la comunidad)
Enumeremos las de Guevurot 15;
1) Idolatría
2) Fornicación
3) Ahogado
4) Sangre.
Me parece que aquí faltan algunas, a saber; Robo, blasfemia (que los netzaritas asocian con “Idolatría”), y cortes de justicia.
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Vuelvo y repito; por mucho que nos esforcemos aquí faltan leyes.
Y de ser así, (solo cumplir 4) entonces tendríamos que decir, que un gentil, que se acercaba al Eloah de Israel por los meritos del sacrificio de Yahshua, podría haber puesto el pie delante de un ciego, y no haber transgredido, podía haber robado, y tampoco haber pecado, y si alguien le hubiese señalado, podría muy bien argumentar que el documento emitido por La Asamblea de Ierushalaim, no restringía a ningún gentil de que robase o cualquier otro pecado. ¿Verdad?
Pero hay más;
El quinto mandamiento demanda; “Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que YHWH, tu D-os, te da.”
Pregunto; donde está reflejado este sublime mandamiento, tanto en las 7 leyes Noajicas, como en las 4 de Guevurot 15?
El Judaísmo afirma, y cito; “Aun cuando a los Hijos de Noaj no se les entregó la responsabilidad de honrar a sus progenitores, a lo largo de la historia del hombre y desde sus inicios, tomaron para si este deber distinguiéndose por la rectitud de su comportamiento.” (fin de la cita). Vease el libro; “El camino del Gentil justo” pag. 107, bajo el sub-tema “Honrando a Padre y Madre”, revisado por el rabino Melden Feldman)
O sea, que según el Judaísmo, los Gentiles, podían ganarse el Olam Haba perfectamente, aun violando este mandamiento.
Da risa, como el Judaísmo manipula las interpretaciones, cuando afirma que los Benei Noaj, escogieron por SI MISMOS, el guardarlo.
La realidad es esta; existían demasiadas contrariedades en la interpretación de que un Benei Noaj podía ganar la Vida Eterna sin guardar este mandamiento, y ya no podian cambiar el numero de ellas, por que envuelto al numero, existían toda una serie de interpretaciones que no podían darse el lujo de contradecir, sumando a esto, que en Bereshit (genesis) 9 no hay indicio de esta Observancia. Por dura que pueda resultar esta realidad, deberíamos de por lo menos verificarla, y hacer caso tanto de la historia como de los argumentos escritúrales.
Ahora; ¿Cómo podemos conciliar el hecho de que en Guevurot (Hechos) 15, se enumeren solo 4 aspectos de observancia para los gentiles, sin caer en la mala interpretación de que son solo 4, ni tampoco caer en el criterio de que Iacob (Santiago) se ajustara al criterio de 7 leyes Noajicas.
El verso que sigue a la enumeración de estos 4 aspectos da la respuesta; 19»Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a D-os, 20sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre, 21porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.
Yo les pregunto; ¿Por que Iacob hace énfasis en que Moshe es leido “en cada ciudad”, “en las sinagogas” y “cada Shabat”?
La respuesta es sencilla; “No impongamos sobre los hombros de los gentiles (que no tiene instrucción) otras cargas que estas… y dejemos que aprendan gradualmente de Moisés, donde es leído cada Shabat”
Quizás existan otras interpretaciones de por que Iacob introduce aquí este paréntesis sobre Moisés, que me gustaría escuchar.
Continuará…
Y de ser así, (solo cumplir 4) entonces tendríamos que decir, que un gentil, que se acercaba al Eloah de Israel por los meritos del sacrificio de Yahshua, podría haber puesto el pie delante de un ciego, y no haber transgredido, podía haber robado, y tampoco haber pecado, y si alguien le hubiese señalado, podría muy bien argumentar que el documento emitido por La Asamblea de Ierushalaim, no restringía a ningún gentil de que robase o cualquier otro pecado. ¿Verdad?
Pero hay más;
El quinto mandamiento demanda; “Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que YHWH, tu D-os, te da.”
Pregunto; donde está reflejado este sublime mandamiento, tanto en las 7 leyes Noajicas, como en las 4 de Guevurot 15?
El Judaísmo afirma, y cito; “Aun cuando a los Hijos de Noaj no se les entregó la responsabilidad de honrar a sus progenitores, a lo largo de la historia del hombre y desde sus inicios, tomaron para si este deber distinguiéndose por la rectitud de su comportamiento.” (fin de la cita). Vease el libro; “El camino del Gentil justo” pag. 107, bajo el sub-tema “Honrando a Padre y Madre”, revisado por el rabino Melden Feldman)
O sea, que según el Judaísmo, los Gentiles, podían ganarse el Olam Haba perfectamente, aun violando este mandamiento.
Da risa, como el Judaísmo manipula las interpretaciones, cuando afirma que los Benei Noaj, escogieron por SI MISMOS, el guardarlo.
La realidad es esta; existían demasiadas contrariedades en la interpretación de que un Benei Noaj podía ganar la Vida Eterna sin guardar este mandamiento, y ya no podian cambiar el numero de ellas, por que envuelto al numero, existían toda una serie de interpretaciones que no podían darse el lujo de contradecir, sumando a esto, que en Bereshit (genesis) 9 no hay indicio de esta Observancia. Por dura que pueda resultar esta realidad, deberíamos de por lo menos verificarla, y hacer caso tanto de la historia como de los argumentos escritúrales.
Ahora; ¿Cómo podemos conciliar el hecho de que en Guevurot (Hechos) 15, se enumeren solo 4 aspectos de observancia para los gentiles, sin caer en la mala interpretación de que son solo 4, ni tampoco caer en el criterio de que Iacob (Santiago) se ajustara al criterio de 7 leyes Noajicas.
El verso que sigue a la enumeración de estos 4 aspectos da la respuesta; 19»Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a D-os, 20sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre, 21porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.
Yo les pregunto; ¿Por que Iacob hace énfasis en que Moshe es leido “en cada ciudad”, “en las sinagogas” y “cada Shabat”?
La respuesta es sencilla; “No impongamos sobre los hombros de los gentiles (que no tiene instrucción) otras cargas que estas… y dejemos que aprendan gradualmente de Moisés, donde es leído cada Shabat”
Quizás existan otras interpretaciones de por que Iacob introduce aquí este paréntesis sobre Moisés, que me gustaría escuchar.
Continuará…
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El Judaísmo afirma, que un Benei Noaj puede ganar el mundo venidero, pero en cambio es bastante claro en NUNCA un Benei Noaj en un miembro de Israel, y mucho menos un hijo de Abraham. Para lograr este Status debe de circuncidarse y hacer la conversión al Judaísmo.
Sin embargo, los que somos llamados por medio de sacrificio redentor de Yahshua, somos injertados “entre las ramas” del Olivo Natural (Israel) (Romanos 11; 16-18), y antes de esto, no teníamos pactos (que fueron dados a Israel), no teníamos promesas (que fueron dadas a Israel), estábamos alejados de la Ciudadanía de Israel (por que éramos gentiles), estábamos sin mashiaj (por que la promesa de la venida del Mesías fue para Israel) y estábamos sin D-os (por que este se le reveló a Israel), y una vez que Nuestro Mesías, hace la paz, “ya no somos extranjeros ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios” (Efesios 2: 11-19)
Pero hay mas; Las escrituras declaran; “Si tienes fe, hijo de Abraham sois”
¿Existe algún pasaje que diga que somos Hijos de Noé?
Los que quieren llamarse Benei Noaj, les digo; El judaísmo demanda, mediante la corte suprema, la pena capital, a aquellos Benei Noaj, que se atrevan a guardar el sábado, como lo guarda el Judaísmo. Y también para aquellos que se atreven a estudiar Talmut, Misne Torah, Shuljan Aruj etc, etc. Aunque admiten que esta sentencia es simbólica por que nunca se llevará a cabo, aunque se interpreta que esa persona ya ha sido muerta.
Creo que los Mesiánicos y los Netzaritas tienen que estudiar un poco sobre esto.
Por lo que vez hermana Lucas, creo que en la pagina que te introdujiste existen divergencias de conceptos en comparación de los que aquí expongo, pues el Judaísmo nunca exhorta a un benei Noaj a guardar el Sábado, todo lo contrario, lo juzga, pues según ellos, no les pertenece, y además, si se suman 10 mandamientos (que algunos coinciden) ya no serian 7 ¿No te parece?
Una reflexión mas;
Si para los Apóstoles, como buenos judíos que eran, era suficiente el ser Un benei Noaj para ganarse el derecho a recibir el Premio de la Vida Eterna; ¿Por qué Pedro, se dirige a Cornelio, para darle “las buenas nuevas de salvación” a este varón, si en fin de cuenta, siendo benei Noaj (como lo era) ya obtenía la salvación?
¡Las escrituras son para reflexionar en ella!
La razón histórica por la que muchos se asocian a este criterio, es que desean ganarse la aprobación del Judaísmo endurecido, y buscando su aprobación, absorben conceptos que les permitan ser bien vistos a los ojos de ellos. No hay más.
Concluyo que un creyente en el Mesías de Israel, nunca debe de considerarse un Benei Noaj, sino un BENEI ELOHIM (Hijos de D-os) como lo demandan las escrituras. Que dicho concepto o criterio, limita y anula en gran parte las bondades y los meritos otorgados por el Bendito Sacrificio Redentor de Nuestro Mesías.
Aparte de los Benei Noaj:
Encuentro una contrariedad con el texto que me citas, y luego la reflexión que haces;
"Ahora, pues, ¿por qué tentáis a D-os, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?” Y ahora la reflexión; Observemos que pese a que Pedro dice esto, él así como Pablo y los demás "judeocristianos" eran fieles judíos cumplidores de la ley, como lo había sido el mismo Jesús.” (Fin de la cita)
Pregunto; Si Pedro, se estaba refiriendo a la Torah dada en el Sinai como “cargas que ni ellos ni nuestros padres fueron capaces de llevar”, como es posible que él mismo, asi como otros, se estuvieran sujetando a “esas cargas”?
Realmente no le veo lógica alguna.
Terminé.
Bendiciones.
Espero respuestas y reflexiones
David
Sin embargo, los que somos llamados por medio de sacrificio redentor de Yahshua, somos injertados “entre las ramas” del Olivo Natural (Israel) (Romanos 11; 16-18), y antes de esto, no teníamos pactos (que fueron dados a Israel), no teníamos promesas (que fueron dadas a Israel), estábamos alejados de la Ciudadanía de Israel (por que éramos gentiles), estábamos sin mashiaj (por que la promesa de la venida del Mesías fue para Israel) y estábamos sin D-os (por que este se le reveló a Israel), y una vez que Nuestro Mesías, hace la paz, “ya no somos extranjeros ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios” (Efesios 2: 11-19)
Pero hay mas; Las escrituras declaran; “Si tienes fe, hijo de Abraham sois”
¿Existe algún pasaje que diga que somos Hijos de Noé?
Los que quieren llamarse Benei Noaj, les digo; El judaísmo demanda, mediante la corte suprema, la pena capital, a aquellos Benei Noaj, que se atrevan a guardar el sábado, como lo guarda el Judaísmo. Y también para aquellos que se atreven a estudiar Talmut, Misne Torah, Shuljan Aruj etc, etc. Aunque admiten que esta sentencia es simbólica por que nunca se llevará a cabo, aunque se interpreta que esa persona ya ha sido muerta.
Creo que los Mesiánicos y los Netzaritas tienen que estudiar un poco sobre esto.
Por lo que vez hermana Lucas, creo que en la pagina que te introdujiste existen divergencias de conceptos en comparación de los que aquí expongo, pues el Judaísmo nunca exhorta a un benei Noaj a guardar el Sábado, todo lo contrario, lo juzga, pues según ellos, no les pertenece, y además, si se suman 10 mandamientos (que algunos coinciden) ya no serian 7 ¿No te parece?
Una reflexión mas;
Si para los Apóstoles, como buenos judíos que eran, era suficiente el ser Un benei Noaj para ganarse el derecho a recibir el Premio de la Vida Eterna; ¿Por qué Pedro, se dirige a Cornelio, para darle “las buenas nuevas de salvación” a este varón, si en fin de cuenta, siendo benei Noaj (como lo era) ya obtenía la salvación?
¡Las escrituras son para reflexionar en ella!
La razón histórica por la que muchos se asocian a este criterio, es que desean ganarse la aprobación del Judaísmo endurecido, y buscando su aprobación, absorben conceptos que les permitan ser bien vistos a los ojos de ellos. No hay más.
Concluyo que un creyente en el Mesías de Israel, nunca debe de considerarse un Benei Noaj, sino un BENEI ELOHIM (Hijos de D-os) como lo demandan las escrituras. Que dicho concepto o criterio, limita y anula en gran parte las bondades y los meritos otorgados por el Bendito Sacrificio Redentor de Nuestro Mesías.
Aparte de los Benei Noaj:
Encuentro una contrariedad con el texto que me citas, y luego la reflexión que haces;
"Ahora, pues, ¿por qué tentáis a D-os, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?” Y ahora la reflexión; Observemos que pese a que Pedro dice esto, él así como Pablo y los demás "judeocristianos" eran fieles judíos cumplidores de la ley, como lo había sido el mismo Jesús.” (Fin de la cita)
Pregunto; Si Pedro, se estaba refiriendo a la Torah dada en el Sinai como “cargas que ni ellos ni nuestros padres fueron capaces de llevar”, como es posible que él mismo, asi como otros, se estuvieran sujetando a “esas cargas”?
Realmente no le veo lógica alguna.
Terminé.
Bendiciones.
Espero respuestas y reflexiones
David
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0
**
David:
Perdón meto la cucharada:
¿Por qué no aceptaron a Jesús como el Mesías muchos de los judíos del siglo primero?
Un testigo presencial informa:
"Después que [Jesús] entró en el templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se le acercaron mientras estaba enseñando, y dijeron:
'¿Con qué autotidad haces estas cosas? ¿Y quién te dió esa autoridad?'" (Mateo 21:23).
Para ellos, el Todopoderoso había dado a la nación judía la Torá (la Ley), y esta concedía a ciertos hombres autoridad divina.
¿Tenía dicha autoridad Jesús?
continúo ...
David:
Perdón meto la cucharada:
¿Por qué no aceptaron a Jesús como el Mesías muchos de los judíos del siglo primero?
Un testigo presencial informa:
"Después que [Jesús] entró en el templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se le acercaron mientras estaba enseñando, y dijeron:
'¿Con qué autotidad haces estas cosas? ¿Y quién te dió esa autoridad?'" (Mateo 21:23).
Para ellos, el Todopoderoso había dado a la nación judía la Torá (la Ley), y esta concedía a ciertos hombres autoridad divina.
¿Tenía dicha autoridad Jesús?
continúo ...
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finalizando ...
Jesús tenía sumo respeto a la Torá y a los que medante ella recibían verdadera autoridad. (Mateo 5:17-20)(Lucas 5:14)(Lucas 17:14).
Sin embargo, denunció con frecuencia a quienes traspasaban los mandamientos de Dios. (Mateo 15:3-9)(Mateo 23:2-28).
Tales hombres seguían tradiciones que llegaron a conocerse como la ley oral.
Jesús rechazó la autoridad de esta.
En cambio, muchos lo rechazaron a él como Mesías.
Creían que solo podía contar con el respaldo de Dios la persona que apoyara las tradiciones de quienes tenían autoridad entre ellos.
**
Entonces, como he notado que están bien documentados ...
¿Dónde se originó la ley oral?
¿Cómo llegaron los judíos a creer que esta tenía la misma autoridad que la ley redactada que se halla en las escrituras?
Además, si era una ley oral,...
¿por qué se puso por escrito con el tiempo?
Alfonso
**
Jesús tenía sumo respeto a la Torá y a los que medante ella recibían verdadera autoridad. (Mateo 5:17-20)(Lucas 5:14)(Lucas 17:14).
Sin embargo, denunció con frecuencia a quienes traspasaban los mandamientos de Dios. (Mateo 15:3-9)(Mateo 23:2-28).
Tales hombres seguían tradiciones que llegaron a conocerse como la ley oral.
Jesús rechazó la autoridad de esta.
En cambio, muchos lo rechazaron a él como Mesías.
Creían que solo podía contar con el respaldo de Dios la persona que apoyara las tradiciones de quienes tenían autoridad entre ellos.
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Entonces, como he notado que están bien documentados ...
¿Dónde se originó la ley oral?
¿Cómo llegaron los judíos a creer que esta tenía la misma autoridad que la ley redactada que se halla en las escrituras?
Además, si era una ley oral,...
¿por qué se puso por escrito con el tiempo?
Alfonso
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¿Preguntas para probarnos, ya sabiendo de antemano nuestras respuestas o realmente estas ansioso por conocer? (je, je)
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Los judíos afirman que existió una línea ininterrumpida de maestros, comenzando por Moshe, en los que se depositó la responsabilidad de trasmitir de manera oral, la llamada Torah Oral (perdonen la redundancia).
Ya Shamai y Hillel (maestros relevantes del judaísmo antes de la venida del Mesías), afirmaban (ambos) que sus interpretaciones estaban fundamentadas en la Torah Oral que se les había entregado. Los que hayamos estudiado un poquito sobre esto, tendremos que admitir, que entre estas dos escuelas interpretativas, se levantaron cerca de 350 controversias, que disputaban sobre diferentes criterios y conceptos de la Torah, ya fuese la escrita o la Oral.
La llamada Torah Oral, surge de la necesidad de mantener vivo el espíritu del Judaísmo estando en el Exilio, en tiempos tan lejanos como los de Esdras y Nehemias, agudizándose y desarrollándose en guerras y persecuciones posteriores, ya fuese con los griegos, como con los romanos.
Con la derrota de Bar Kojbá en el 135, y la destrucción del último baluarte de la resistencia judía, las probabilidades de supervivencia, en el ámbito cultural y religiosa eran mínimas. Sin templo, perseguidos y azorados en todo el Imperio, la religión y la cultura judía estaban destinadas a la desaparición.
Pero existía un medio para evitarlo, y era plasmar de forma escrita los dichos de diferentes sabios, que se habían trasmitido en el transcurso de los siglos, y dejar así que la grafía se hiciera cargo, de lo que la mente humana (por motivos de guerras y persecuciones) no podía mantener vivas.
Así surge la Misná, escrita por Rabí Yehudá Hanasí (Judá el principe) que dio a luz la Guemará. Estos dos compendios es lo que actualmente se conoce como El Talmud.
Después de eso, hubo más desarrollo de la Torah Oral, pero no creo que venga al caso.
Mi criterio es que la Torah Oral, nunca existió como revelación divina, y mucho menoas dada en el mismo Sinaí, y que además, defender esa postura, es contradecir ciertas declaraciones de la escrita.
Sirva este ejemplo para confirmarlo; “Resultó que no hubo “ni una sola palabra de todo lo que Moisés había mandado” que Josué no “leyera” en voz alta enfrente de toda la congregación de Israel, junto con las mujeres y los pequeñuelos y los residentes forasteros que andaban en medio de ellos.” (énfasis con comillas)
Lo mas peligroso que encuentro en ella, es que se pone, no solo con igual autoridad a la escrita, sino que va mas allá, y cito; "Tengáis más cuidado referente a las promulgaciones rabínicas aún más que a la Toráh. Porque cualquiera que viole una promulgación rabínica es merecedor de la muerte." (Talmúd Babilónico, Eiruvin 21b)
¡Creo que los comentarios sobran!
David
Ya Shamai y Hillel (maestros relevantes del judaísmo antes de la venida del Mesías), afirmaban (ambos) que sus interpretaciones estaban fundamentadas en la Torah Oral que se les había entregado. Los que hayamos estudiado un poquito sobre esto, tendremos que admitir, que entre estas dos escuelas interpretativas, se levantaron cerca de 350 controversias, que disputaban sobre diferentes criterios y conceptos de la Torah, ya fuese la escrita o la Oral.
La llamada Torah Oral, surge de la necesidad de mantener vivo el espíritu del Judaísmo estando en el Exilio, en tiempos tan lejanos como los de Esdras y Nehemias, agudizándose y desarrollándose en guerras y persecuciones posteriores, ya fuese con los griegos, como con los romanos.
Con la derrota de Bar Kojbá en el 135, y la destrucción del último baluarte de la resistencia judía, las probabilidades de supervivencia, en el ámbito cultural y religiosa eran mínimas. Sin templo, perseguidos y azorados en todo el Imperio, la religión y la cultura judía estaban destinadas a la desaparición.
Pero existía un medio para evitarlo, y era plasmar de forma escrita los dichos de diferentes sabios, que se habían trasmitido en el transcurso de los siglos, y dejar así que la grafía se hiciera cargo, de lo que la mente humana (por motivos de guerras y persecuciones) no podía mantener vivas.
Así surge la Misná, escrita por Rabí Yehudá Hanasí (Judá el principe) que dio a luz la Guemará. Estos dos compendios es lo que actualmente se conoce como El Talmud.
Después de eso, hubo más desarrollo de la Torah Oral, pero no creo que venga al caso.
Mi criterio es que la Torah Oral, nunca existió como revelación divina, y mucho menoas dada en el mismo Sinaí, y que además, defender esa postura, es contradecir ciertas declaraciones de la escrita.
Sirva este ejemplo para confirmarlo; “Resultó que no hubo “ni una sola palabra de todo lo que Moisés había mandado” que Josué no “leyera” en voz alta enfrente de toda la congregación de Israel, junto con las mujeres y los pequeñuelos y los residentes forasteros que andaban en medio de ellos.” (énfasis con comillas)
Lo mas peligroso que encuentro en ella, es que se pone, no solo con igual autoridad a la escrita, sino que va mas allá, y cito; "Tengáis más cuidado referente a las promulgaciones rabínicas aún más que a la Toráh. Porque cualquiera que viole una promulgación rabínica es merecedor de la muerte." (Talmúd Babilónico, Eiruvin 21b)
¡Creo que los comentarios sobran!
David
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David:
¿De dónde has sacado que yo de antemano conozco respuestas?
Bueno, dejemos eso por ahí y digamos que la ley mosaica proporcionó la estructura general para la adoración que Israel, como nación, rendía a EL CREADOR.
Sin embargo, hubo detalles que no se declararon en forma explícita.
Por ejemplo, la Ley prohibía tabajar en sábado, pero, no hacía una distinción definida entre el trabajo y otras actividades (Éxodo 20:10).
Si EL CREADOR lo hubiera visto oportuno, podría haber suministrado disposiciones detalladas que abarcaran todas las preguntas imaginables.
Pero él creó a los seres humanos con una conciencia y les permitió tomar la iniciativa de servirle con cierta flexibilidad dentro del marco de sus estatutos.
Pero ...
Alfonso
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David:
¿De dónde has sacado que yo de antemano conozco respuestas?
Bueno, dejemos eso por ahí y digamos que la ley mosaica proporcionó la estructura general para la adoración que Israel, como nación, rendía a EL CREADOR.
Sin embargo, hubo detalles que no se declararon en forma explícita.
Por ejemplo, la Ley prohibía tabajar en sábado, pero, no hacía una distinción definida entre el trabajo y otras actividades (Éxodo 20:10).
Si EL CREADOR lo hubiera visto oportuno, podría haber suministrado disposiciones detalladas que abarcaran todas las preguntas imaginables.
Pero él creó a los seres humanos con una conciencia y les permitió tomar la iniciativa de servirle con cierta flexibilidad dentro del marco de sus estatutos.
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